Miroslav Kalousek v pořadu ČT: Otázky Václava Moravce - dne 29.5.2011
Zdroj: ČT 1, ČT 24 | 29.5.2011 | 12:00 | pořad: Otázky Václava Moravce
Témata pořadu:
- Sazka v konkurzu, změny v Sazce
- Krize v koalici, spory o reformy
Sazka v konkurzu, změny v Sazce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O 30 milionů a 600 tisíc korun se hraje právě dnes v superjackpotu Sporty. O daleko větší peníze se však hraje v boji o loterijní společnost Sazka. V pátek ji poslal soud do konkurzu. Jeho účinek začne až zveřejněním v insolvenčním rejstříku, což bude pravděpodobně v pondělí.
Martina LHOTÁKOVÁ, mluvčí, Městský soud v Praze /27.5.2011/
--------------------
Pokud by dlužník v mezidobí činil nevratné kroky s majetkovou podstatou, které by byly v rozporu s insolvenčním zákonem, vystavoval by se trestnímu stíhání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak se definitivně ujme řízení Sazky insolvenční správce Josef Cupka. Podle všeho také v pondělí dostane výpověď dlouholetý generální ředitel Sazky Aleš Hušák. V čele představenstva loterijní společnosti však zůstane. Aleš Hušák dodává, že jeho boj o Sazku rozhodně nekončí.
Aleš HUŠÁK, generální ředitel Sazky /27.5.2011/
--------------------
Jak by to mohl být šach mat, když máme ještě právo provolání. Já si naopak myslím, že jsme někde ve střední hře a se znalostí práva, kterou mám za celej život a co jsem se musel naučit o insolvenčním zákonu, vám garantuji, že to bude dlouhá právní bitva. Otázkou bude, aby to nebylo na konci Pyrrhovo vítězství pro všechny a toho se nejvíc obávám. Že sice na konci právo a spravedlnost zvítězí, ale nic nikde nezůstane pro nikoho, ani pro nás, ani pro takzvané věřitele, ani pro sázející, ani pro sportovce, ani pro veřejně-prospěšné účely.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Před obrovským zadlužením Sazky, ke kterému došlo kvůli výstavbě víceúčelové haly v pražských Vysočanech, byla loterijní společnost významným zdrojem příjmů pro český sport. Po pátečním vyhlášení konkurzu je jasné, že tento zdroj definitivně vyschl. Prvními hosty Otázek jsou ministr financí České republiky, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Vítejte po čase v Otázkách. Hezké dobré poledne.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedu KSČM Vojtěcha Filipa. Vítejte, pane předsedo v Otázkách.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy naposledy, pokud jste si vůbec kdy vsadil Sportku?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jé, tak já jsem si sportku nevsázel nikdy. Já jsem naposledy sázel jako malý chlapec Matesa, to je všechno moje sázení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Po pátečním vyhlášení konkurzu je zřejmé, že akcionáři Sazky, tedy Český svaz tělesné výchovy i sportovní svazy přišly o zdroj příjmů, definitivně o zdroj příjmů pro budoucí činnost. I když v posledních letech kvůli zadlužení a kvůli výstavbě O2, respektive Sazka Areny, peníze nedostávaly. Jak by se podle vás konkurz, měl-li by se nějak projevit ve financování českého sportu?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen, že ten první takový sešup příjmů pro sport byl v roce 1994, 5, kdy se snížil významným způsobem příjem z tehdejší Sazky do českého sportu. A potom začal skutečně klesat poté, kdy se začala stavět Sazka Arena nebo kdy se dostavěla a nestála ty slibované 4 miliardy, ale 8 až 10, tak jak se říká v tomto ohledu. Já myslím, že insolvenční správce bude mít poměrně složitý problém, protože ty nároky jednotlivých svazů jako akcionářů jsou v podstatě poslední, protože nejdříve se uspokojí nároky, které jsou přednostní, to znamená, jsou zajištěné, později potom z pracovního poměru a z obchodních vztahů a nakonec teprve, když něco zbyde, těm akcionářům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám tedy, že sportovní svazy ostrouhají. Jaký vliv by to mělo mít na financování sportu z pohledu KSČM?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak to je opravdu vážný problém, protože v tomto ohledu je potřeba asi jednat i s ostatními, kteří se pohybují v tom hazardu, to znamená s ostatními provozovateli sázkových her, jestli v tom, jak ono se říká nadobro, to znamená ty jejich dary pro toto odvětví budou alespoň z části krýt příjmy těch jednotlivých svazů. Musím říct, že mě zklamaly ty jednotlivé svazy jako vlastníci, protože tohle je věc, kterou měly hlídat mnohem lépe.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaslouží si podle vás tedy vyšší finanční podporu od státu tyto svazy, když podle vás si nehlídaly majetek?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, já myslím, že si zaslouží. Je otázka, jakým způsobem ty prostředky zabezpečit, protože ze státního rozpočtu to je složité, řekl bych, téměř nemožné kromě toho, co je to nejzákladnější, bazální pro školy. A v tomto ohledu tedy je potřeba asi, aby i jednotlivé svazy si rozhodly, jestli to jejich zastupování uvnitř Sazky ve správní a dozorčí radě bylo prováděno efektivně a jestli se všichni starali o to, aby byli dobrými hospodáři na svém pracovišti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy nejste, předpokládám, člen nějakého sportovního svazu, třeba Českého svazu tělesné výchovy.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Nejsem. Býval jsem tím, že jsem běhal a hrál jsem fotbal a teď už tedy opravdu nejsem v žádném.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To Miroslav Kalousek je členem Českého svazu tělesné výchovy, tudíž jste jednou tisícinou, statisícinou, která je zastupována jako hlavní akcionář v Sazce. Jak se vám spalo v noci na sobotu jako členovi ČSTV?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já, když se podíváte na moje výroky, tak já to jako člen ČSTV říkám poměrně dlouho, protože i kdyby teď Sazka nespadla do konkurzu, i kdyby dál fungovala se svými původními vlastníky, tak už několik let, minimálně 2, 3 roky je nám všem jasné, že pokud za podporu sportu nepočítáme tu halu ve Vysočanech, že nejméně dalších 15 let nikdo nemůže počítat ze Sazky ani s korunou do sportu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď ale ani pravděpodobně, pane ministře, po dalších 15 letech.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To znamená, ta skutečnost, že v následujícím desetiletí nikdo nemohl počítat do sportu ze Sazky ani s korunou, je známo poměrně dlouho, to není informace včerejší. A je to prostě dáno hospodařením akcionářů Sazky, zejména tedy těch mých zástupců, členů ČSTV. Já jsem v takové dvojaké situaci, jednak jako ministr financí zastupuji regulátora nad loterijním průmyslem, nicméně jako člen ČSTV říkám velmi otevřeně, že jsem nesmírně rozezlen na ty pány, kteří se měli starat o majetek sportovců a starali se o něj tak, že ho přivedli na buben, což, upřímně řečeno, je podle mého názoru světový rekord. Přivést na buben monopolní číselnou loterii, to se ještě nikdy nikomu na světě nepovedlo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono je tady víc světových rekordů, jako zajišťování beztrestnosti manažerů IPB. K tomu se ještě dostaneme. Tady tento pořad bude jenom o českých světových rekordech, pane ministře.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to si prostě musí sportovci mezi sebou vyřešit sami. Já jsem byl někdy terčem kritiky, proč ministerstvo financí účinněji nebránilo tomu. Já říkám, stát tady nemůže, Sazka je privátní firma, protože patří tělovýchovným organizacím, a stát nemůže a ani nesmí suplovat roli vlastníka v dozorčí radě a v představenstvu, stát neměl v orgánech společnosti nikoho. A to je skutečně úkol vlastníka. Fakt je, že běžný právní řád nepočítá s tím, že vlastník bude účinně ničit svůj vlastní majetek, což tedy pánové z ČSTV dělali, až se z nich kouřilo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je zajímavé, že jste nevystoupil jako člen ČSTV, když vás tak špatně.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Vystupoval jsem mnohokrát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, teď myslím nevystoupil z ČSTV, když vám ničili i váš majetek.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno, já jsem člen tenisového svazu a prezident tenisového svazu vystupoval na výkonném výboru velmi aktivně a velmi razantně a žádal, aby ta věc byla řešena. Bohužel byl v menšině, většina byla jaksi, se domnívala, že je to všechno v pořádku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí, jak zmínil Miroslav Kalousek, vede s loterijní společností Sazka dvě správní řízení o pozastavení, respektive možném odebrání licence. Jedno řízení je kvůli nevyplacené výhře z ledna a další pak kvůli pohledávkám Sazky vůči státu. Věřitelský výbor loterijní společnosti počítá s tím, že po převzetí Sazky insolvenčním správcem Josefem Cupkou dodá společnosti několik stovek milionů korun. Peníze mají jít především na uhrazení závazků vůči státu a květnové výplaty mezd zaměstnanců Sazky.
Daniel PLOVAJKO, mluvčí, KKCG /27.5.2011/
--------------------
My jsme připraveni poskytnout v souladu s insolvenčním zákonem finanční prostředky pro Sazku, které bezpodmínečně a okamžitě potřebuje. Ale rozhodně je nepůjčíme společnosti, v jejímž čele sedí pan Hušák, který tuto společnost přivedl do bankrotu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodejme, že loterijní společnost Sazka dluží na poplatcích státu 66 milionů korun. Kvůli tomu Sazka hrozí, že přijde o veškeré licence. Pane ministře financí, ověřilo si už ministerstvo financí, že můžete ukončit to první správní řízení se Sazkou? Protože podle informací Sazky byla v polovině týdne doplacena ta rekordní lednová výhra.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My ještě nemáme tu informaci oficiálně potvrzenou. Pokud skutečně Sazka platila v minulém týdnu, tak to zcela jistě v pondělí, v úterý buď insolvenční správce doloží nebo si to zjistíme prostřednictvím finančního úřadu. Takže, pokud se to stalo, tak to správní řízení automaticky končí, prostě doplacením výhry se přerušuje to správní řízení a nepokračuje. Bude však pokračovat to druhé správní řízení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když věřitelský výbor dolije do Sazky peníze, ať už na pokrytí toho dluhu 66 milionů vůči státu?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já pevně doufám, že to bude doplaceno, ale je to přece jenom o něco vážnější věc než nezaplatit výhru, protože těch 66 milionů, to byly prostředky, které loterijní společnost vybere pro stát, to jsou poplatky, které vybere pro stát a má ho odvést státu. S největší pravděpodobně oni ty peníze skutečně vybrali, skutečně je měli na účtě a neodvedli je skutečnému vlastníkovi, státu, použili je na něco jiného, což je vážná věc. To je, jako když nezaplatíte zdravotní nebo sociální pojištění.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, doplacení té částka nemusí nutně znamenat ukončení toho správního řízení.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jenom doplacení té částky nemusí nutně znamenat tak jako u vyplacení výhry, jenom samotné doplacení částky na ty poplatky nemusí znamenat ukončení správního řízení. Já samozřejmě nemůžu předjímat výsledek toho správního řízení už jenom proto, že já jsem druhá instance, to znamená proti výsledkům správního řízení v první instanci má účastník právo se odvolat a potom rozhoduje ministr, který na to má jmenovanou rozkladovou komisi nejenom z úředníků ministerstva financí, ale i z nezávislých odborníků. Takže, promiňte, že tady nemohu předjímat. Tím chci jenom říct, že to druhé správní řízení je podstatně vážnější než to jenom o nezaplacení výher.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste jako KSČM dlouhodobě také kritizovali v České republice, že není dostatečně zdaněn hazard, tedy i loterijní činnost. Teď Miroslav Kalousek přichází na vládu do legislativního řízení se zavedením speciální loterijní daně. Říkám to správně, pane ministře?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mohly by tyto peníze, pane předsedo Filipe, sloužit právě na financování sportu?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak většina daní, které se vybírají, nemají mašličky, kromě těch, které jsou přímo určeny například do fondu dopravní infrastruktury nebo pro platbu obcím. Ale samozřejmě je důležité, pokud se zavede taková daň, aby se řeklo, jaké bude její směřování, proč se zavádí nová daň.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je dobře, že ministr financí přichází s tím návrhem teď v úterý?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já musím říct,že je to dobře, protože ta debata, která se vede v rozpočtovém výboru o zdanění hazardu, mi připadá neproduktivní. Nikoliv kvůli tomu, že by snad tam nebyly vhodné návrhy, ale žádný z návrhů nemá dostatečnou podporu a myslím si, že tady je potřeba, aby to udělala vládní koalice, protože my jsme se setkali za rok fungování této vlády s tím, že cokoliv, s čím přišla opozice jako s návrhem zákona, teď musím říct, nikoliv s pozměňovacím návrhem, ale s návrhem zákona, tak vždycky ho vládní koalice smetla se stolu, že to není její návrh.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě není všem dnům konec, až se budeme bavit o vaší novele trestního zákoníku.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale já v tomto ohledu jsem přesvědčen, že pokud vládní koalice si vezme za své, že tady skutečně zavede pořádek ve zdaňování hazardu, tak my na tom budeme intenzivně pracovat tak, aby takový zákon byl přijat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, pane ministře, dokončil právě návrh novely o daních, kde bude zavedena ta loterijní daň. Jak bude vypadat? A počítáte s tím, že budou ty prostředky vybrané loterijní daní někam účelově vázány?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Loterijní společnosti dnes nejsou klasickými daňovými subjekty, protože jsou osvobozeny od korporátní daně nebo od daně z příjmů právnických osob a mají povinné odvody na dobročinné účely, což se přiznám, že se mi dlouhodobě nelíbí, protože to je značné korupční prostředí. I kdyby tam nebylo podezření, že si některá občanská sdružení ty loterijní společnosti zakládají samy pro sebe, aby si odváděly peníze jakoby samy, i kdyby to bylo opravdu velmi poctivé, tak přece jenom, když velká loterijní společnost může rozdělit 100, 150 milionů tu na fotbal, tu na kulturní zařízení, tu na charitu, tak má prostě ta rozhodovací pravomoc rozhodovat v podstatě o těchto veřejných prostředcích dává šéfům loterijních společností poměrně významnou moc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten systém tedy změníte, zavedete speciální loterijní daň.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že tahle moc patří do rukou volenému orgánu, což je sněmovna. Jinými slovy, oni už nebudou mít povinné odvody, oni budou platit 19 procent daň z příjmu a vedle této devatenáctiprocentní daně z příjmu bude, je to ve světě obvyklý model, loterijní daň, která bude počítána z objemu sázek. Jsem připraven vést diskusi o tom, jestli to bude 20 procent plošně, anebo jestli to oddělíme podle typu jednotlivých her. Ve světě jsou možné oba dva modely.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K jakému zatím vy se přikláníte? K tomu plošnému, dvacetiprocentní daň na objem?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Přiznám se, že na to nemám velmi silný názor a jsem klidně ochoten diskutovat o tom i o tom, že například daleko větší sazba by byla na osy a daleko menší sazba by byla na typy her, kde se zhruba 90 procent vrací zpátky do těch výher. Tam jde o zvolení té výtěžnosti. Je to skutečně spíš věcí výpočtů a dohody. Obojí je možné. Důležité je, že bude placena loterijní daň, která bude odváděna do státního rozpočtu, budou se na ní podílet samozřejmě a bude to sdílená daň, o kterou se musíte podílet s obcemi, protože obce budou mít, a je to také dobře, právo rozhodnout, zda na jejich území prostě se bude, nebo nebude provozovat hazard. To znamená, že by bylo nesmyslné, kdyby se také nepodíleli na tom konkrétním výtěžku. To by všechny obce rozhodly, my tady hazard nechceme, ale všechny by chtěly ten výtěžek, takže to by nedávalo logiku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, k jaké variantě se kloníte při výši zdanění a zdaňování?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak já jsem dlouhodobě byl znám tím, že jsem říkal, že bych z toho obratu těch sázek bych dával 50procentní daň. Byl jsem za to terčem velké kritiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek uvažuje o 20 procentech.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já samozřejmě rozumím tomu, že protože jsou to soukromé společnosti a nemůžeme stejně jako v Sazce nebylo možné hlídat náklady, když si je nehlídali vlastníci, protože ty náklady, které se utrácely na provoz toho podniku, byly v podstatě státem nekontrolovatelné kromě toho, když šlo o záležitosti, kdy by mohla přijít kontrola jaksi veřejná. Ale v tomto ohledu jsem přesvědčen, že ano, pokud je u nás tato daňová sazba, já bych tam dal daňovou sazbu vyšší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
20 procent vám přijde málo.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Mně to přijde málo. S tím, že samozřejmě otázka té složené sazby, protože já také souhlasím s tím, že tam musí být část pro obce a v tomto ohledu jsem otevřen jakékoliv diskusi, která tam je vedena od 10 do těch 30 procent. V tomto ohledu si myslím, že je možné na tom základě najít kompromis, který bude znamenat, že u nás neporoste hazard, že bude regulován, ale že ty příjmy z toho hazardu bude moci stát rozdělit právě z toho daňového výnosu.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jenom prosím, abychom si uvědomili jednu věc, že prostě žijeme v otevřené liberální ekonomice. Ovci byste měl stříhat, neměl byste ji holit, protože když to přeženete, tak prostě kdokoliv z vlastníků těch loterijních společností takhle tu společnost vezme a celou si ji přeregistruje na Maltu a dál se tady bude hrát a sázet, akorát že z toho nebudeme vůbec nic mít. Takže, musíme si dávat trochu pozor, aby se nám nestalo to, že tady bude sice se hazard provozovat, ale stát ani obce z toho nebudou mít ani korunu.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, tomu já samozřejmě rozumím, protože vzhledem k tomu, jaké je prostředí v Evropské unii, tak samozřejmě tohle bude jeden z těch argumentů, který v rozpočtovém výboru bude jistě brán v potaz tak, aby ty loterijní společnosti, pokud budou zdaněny, aby byly zdaněny v České republice, protože nerad bych vytvářel zákonem penězovod českých sázejících do zahraničí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se v těchto minutách, hodinách děje v Sazce? Uskuteční se dnešní losování? Bude tomu přítomna veřejnost včetně insolvenčního správce? Odpovědi se dozvíte v další části Otázek. Problémům loterijní společnosti Sazky po vyhlášení konkurzu se budeme věnovat ve druhé části pořadu na zpravodajské čtyřiadvacítce. Pozvání přijali krom jiných šéf věřitelského výboru Sazky Josef Novotný a generální ředitel loterijní společnosti Aleš Hušák. Dívejte se i na druhou hodinu
Krize v koalici, spory o reformy
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do jednoho z mnoha bodů varu se znova dostávají strany současné české vládní koalice. Nejmenší strana trojkoalice, tedy Věci veřejné, chtějí po odchodu ministrů Radka Johna a Víta Bárty, citujme, "důstojné zastoupení" v Nečasově kabinetu. Pokud se tak nestane, vyhrožují Věci veřejné, že vládu opustí. Koalici štěpí i reforma zdravotnictví. Další bouřlivé jednání lídrů stran současné české vládní koalice se uskuteční v polovině příštího týdne.
Zdlouhavá a zatím neúspěšná vyjednávání o reformě zdravotnictví zvyšují napětí v současné vládní koalici. Premiér Petr Nečas pohrozil v týdnu Věcem veřejným, že budou muset opustit vládu, pokud se koalice do týdne nedohodne na reformě zdravotnictví.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda pražské ODS /ODS/ /27.5.2011/
--------------------
Pokud Věci veřejné nepodpoří zdravotnickou reformu, v tu chvíli vládu padá. Je to stejný, jako kdyby kterákoliv jiná strana nepodpořila zdravotnickou, sociální nebo fiskální reformu. V tu chvíli nemá cenu setrvávat ve vládním projektu, v takovou chvíli by se muselo hledat jiné vládní uspořádání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dohoda o reformě zdravotnictví se tento týden zadrhla na 2 bodech ze 17, které spolu souvisejí. Věci veřejné například odmítly, aby si zubní plomby platili pacienti sami a požadovaly analýzy toho, jak velká je spoluúčast pacienta, tedy co si musí uhradit sám v jiných zemích Evropské unie. Ministr zdravotnictví Leoš Heger na placení zubních plomb pacienty dál trvá.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/ /27.5.2011/
--------------------
Pro nás je to z hlediska zátěže pacientů ta nejméně bolestná věc, jednak proto, že je rozprostřená na hodně lidí, stomatologické problémy jsou úplně něco jiného než běžné vážnější nemoci, které se soustřeďují na podstatně menší část populace. A navíc u těch stomatologických výkonů je to výrazně motivační záležitost směrem k prevenci. Ví se, že lidé, kteří se o svůj chrup starají normálně slušným, hygienickým způsobem, takže mají tu potřebu zubních výkonů daleko, daleko menší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Reformní zákony zvyšují napětí nejen ve vládě, ale v čím dál větší míře staví proti Nečasově kabinetu i veřejnost. Koalice dopravních odborů uvažuje o vyhlášení stávky v polovině června. Odborářům vadí neústupnost kabinetu v plánech na reformu penzí a sociálního systému.
Luboš POMAJBÍK, předseda Odborového svazu dopravy /25.5.2011/
--------------------
Jsme připraveni skutečně spustit akce, které by byly velmi citelné a zásadním způsobem by ovlivnily život v metropolích a České republice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přes výše citovanou výhrůžku dávají odboráři Nečasově vládě ještě týden na kompromis týkající se reforem. Pokud kabinet neustoupí, přijde prý série dalších protestů.
Josef STŘEDULA, předseda Odborového svazu KOVO /25.5.2011/
--------------------
Odborové svazy jsou jednoznačně připraveny podpořit odborové svazy v rámci dopravní koalice a v této chvíli uložil sněm ČMKOS, aby právě pan předseda Zavadil s vedením ČMKOS se pokusili jednat s panem premiérem. Ale pokud ty jednání nebudou úspěšná, tak máme mechanismus, abysme okamžitě přistoupili k dalším a ještě radikálnějším krokům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Daly rozhádané Nečasově vládě ultimátum odbory. Poslední týdny ukázaly, že strany vládní koalice stále mění své reformní plány, viz hry kolem změny sazeb daně z přidané hodnoty, pak změny podmínek pro druhý pilíř penzijní reformy z povinného na dobrovolný. Pane ministře, neukazují ty neustálé změny, že vy sami v tom nemáte jasno, že si navzájem ustupujete? Nejdřív řeknete, druhý pilíř povinný, pak dobrovolný, změna v DPH, také jsme prožili jednu.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si nemyslím, že v tom nemají jasno předkladatelé. Jedna věc je předložený koncept, druhá věc je potom politický kompromis. Hovoříme-li o.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, pod politický kompromis je možné schovat tento zmatek.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to není zmatek, to je prostě možná kompromis, který otázka, zda měl, nebo neměl být učiněn. Ale ptáte-li se na to, zda povinný pilíř dobrovolný nebo povinný, tak to je přesně jedna věc, kde ta vláda zcela viditelně ustoupila požadavkům odborů. Koaliční dohoda jasně vycházela z Bezděkovy komise, která říkala povinný pilíř pro všechny do 40 let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory nechtějí vůbec druhý pilíř. A teď se všichni i penzijní fondy shodují, že ten dobrovolný druhý pilíř je úplný nesmysl, takže je lepší ho vůbec nemít.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To ale vůbec není pravda. Penzijní fondy se shodují v tom, že by ho chtěly mít povinný, odbory by ho nejprve chtěly mít dobrovolný a v okamžiku, kdy vláda učinila tento ústupek v podstatě odborům, protože když si vezmete zpátky 3 měsíce, tak pan předseda Zavadil říkal, pokud druhý pilíř, tak nesmí být povinný. V okamžiku, kdy mu pan premiér Nečas vyhověl a nakonec i ODS se přiklonila k dobrovolnému pilíři, zůstali jsme s tím osamoceni, souhlasili jsme s dobrovolným pilířem, tak odborářům narostla chuť a začaly říkat, my ho nechceme vůbec. Je tedy otázka, zda je skutečně produktivní ty kompromisy dělat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nevrátíte se opět k povinnému pilíři, ať je legrace?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to bohužel si myslím, že už ani není možné, protože zákony, které jsme předložili, jsou na funkční druhý pilíř. A já jsem přesvědčen, že i při dobrovolném spoření. To, co mě na tom mrzí, je, že bude to sice penzijní reforma, bude funkční, umožní diverzifikaci rizik, umožní dlouhodobé stabilní financování penzijního systému, ale už se nemusí jednat o penzijní reformu pro všechny. A to je prostě něco, co mě na tom mrzí a co je cena tohoto ústupku odborům. A, prosím, abychom si zpětně vzali všechny vyjádření pana předsedy Zavadila, když jsme nakonec řekli ano, pilíř bude dobrovolný. Říkal, tak máme radost, že bude aspoň dobrovolný a teprve tak po týdnu, po 14 dnech se odbory zase zradikalizovaly a začaly říkat, že by nemusel být vůbec.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Filipe.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, tak já myslím, že tady pan ministr předvedl jaksi dobré cvičení pro občany, ale já si myslím, že takhle to není. Je to prostě, vláda pracuje způsobem pokus - omyl. Čili, my jsme to zkusili, lidi to nepřijali, tak my malinko ustoupíme. Teď to ustoupení je takové, že vlastně my ale zachováme ten dobrovolný pilíř. Ve skutečnosti ta touha získat pro soukromí firmy, já nevím, kolik jich má být, jaksi prostředky toho státu. Vždyť přece podstata toho problému v důchodové reformě je v tom, že nejdřív Topolánkova vláda zničila příjmovou stránku důchodového fondu, sociálního pojištění, tím vytvořila problém, který chce řešit a chce ho řešit tím, že ještě jednou obere ty lidi a dá to několika firmám, které budou povinně. Čili, my budem povinně odvádět nějaké soukromé firmě, o které nevíme, jestli tady za 20, za 30 let zůstane, o které nevíme, jestli tady ty peníze nechá, nebo zkrachuje jako Sazka. Ale tohle to přece stát vůbec nezajišťuje. Čili, nechápu, proč do tohohle jde vláda, když ví, že opravdu od toho začátku 19. století, kdy se začala průběžný systém jaksi vůbec profilovat, když vznikl v Německu, že to je nejlépe financovatelný a udržitelný systém. Já nesouhlasím s tím, aby ten obt out vůbec vznikl. Jestli pan předseda Zavadil za odbory říkal jednou a podruhé to, tak já říkám pořád to stejné - žádný obt out a udržet a dát parametrické změny v průběžném systému.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já chápu, že jistá míra demagogie je v televizní politické diskusi nezbytná, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto jí využíváte, pane místopředsedo?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne. Tohle bylo přece jenom mnoho, pane předsedo. Ano, průběžný systém je dokonalý za předpokladu, že je vyvážený, to znamená, když, jak z legrace vždycky říkám, socialista kníže Bismarc jako první zavedl průběžný státní systém, tak ovšem také nastavil věk, kdy můžete začít ten systém čerpat na dobu průměrného dožití, protože potom, ano, potom měl jistotu, že to bude vyvážené. V okamžiku, kdy téměř třetinu aktivního života prožíváme v důchodu s nárokem na starobní důchod, potýkají se s tím celé evropské země, tak dlouhodobě je na této úrovni důchodů, to znamená 40 procent vůči průměrné mzdě, ten průběžný systém prostě neufinancovatelný. A podstata penzijní reformy je v jedné jediné větě, že řeknete mladé generaci - vaše důchody z průběžného systému, aby celý nezkrachoval, abyste měli vůbec nějaké důchody, tak ty důchody z průběžného systému budou neskonale nižší. Je to neudržitelné na 40 procentech, bude to mnohem méně. A pokud se s tím nechcete smířit, musíte si celý život odkládat část své spotřeby na své vlastní stáří. A od toho slouží druhý pilíř.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, tak já bez demagogie, za prvé řekl jste, pane ministře, dvě třetiny nebo jednu třetinu, že stráví v důchodu.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To ne, tak daleko ještě nejsme.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
A řekl jste 40 procent. Dobře, já se vrátím na začátek toho celého plánovaní toho nového důchodového systému. Dobře, bývalo 59 procent průměrné mzdy. Teď je 40 a vy říkáte, že to je neudržitelné, vraťme se k tomu. Vy jste teď prosadil jako koalice zákon, kdy se má odcházet do důchodu v 67 letech. Průměrný věk dožití, já ho přeženu, je 80, on je 78 asi. Čili, jestliže je mezi 67 lety a 78, jestli to je opravdu jedna třetina produktivního věku, tak si z nás nedělejte legraci, pane ministře.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já mluvil o stávajícím stavu.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, tak ale řekněme si to na rovinu.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kdy ale v těch 67? Pane předsedo, dobře víte, že v 65 letech začnem odcházet do důchodu až v roce 2035. Vy půjdete do důchodu dřív než v 65.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
V 63.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, vidíte, tak proč mluvíte o 67? Vy půjdete v 63.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Penzijní reformu jsme dopodrobna rozebírali v uplynulém vydání Otázek. Byť vidíte, že spor mezi politiky o penzijní reformu dál pokračuje. Ale pojďme se.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
On se teď hádá o svůj důchod.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, o svůj důchod ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak vy možná jste tak zajištěn dobře, že se o svůj důchod hádat nemusíte, pane ministře. Ale pojďme teď k reformám jako takovým a vyjednávání se sociální partnery, tedy s odbory. Druhá nejsilnější odborová centrála v zemi, tedy Asociace samostatných odborů, má už na začátku příštího týdne rozhodovat o načasování stávky a o dalších protestech. Míříme za dalším hostem Otázek, kterým je předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách. Dobrý den.
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Dobrý den vám i vašim divákům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, železniční odbory vám chtějí podle informací Otázek navrhnout v pondělí vyhlášení jednodenní stávky na železnici kvůli vládním představám o reformách. Můžete tuto informaci potvrdit?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Ano, my v pondělí máme zasedání. Já věřím, že tam padne rozhodnutí. Kdybych měl odpovědět sám za sebe, já již dávno bych organizoval generální stávku a nátlakové akce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž v pondělí vaše Asociace samostatných odborů dá souhlas k jednodenní stávce železničních odborů.
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Já udělám všechno pro to, aby to tak bylo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Půjde jen o stávku na železnici, nebo se chystá daleko širší protest? A můžete říci, k jakému termínu té stávky se přikláníte?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Takže, pokud jde o nátlakové akce, tam, myslím, že budeme spolupracovat všechny odborové svazy. A pokud jde o termín, dodržíme to, co jsme slíbili na tripartitě, že do 10. června se bude jednat. Já věřím, že když pan ministr může jednat s knihkupci, že bude jednat i s námi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A chápu to správně, že pak byste od té stávky ustoupili, že chcete v pondělí tlačit na vládu a vytváříte tlak právě pro to jednání, proto vyhlásíte v pondělí stávku na železnici?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Já si myslím, a vaši diváci to určitě potvrdí, že vyhlášení pana ministra i v dnešním pořadu jsou jednoznačná. Já si myslím, že v České republice vláda většinou jednala pod nátlakem, tak je potřeba vytvořit takový nátlak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mě trochu mrzí, docela rád bych, kdyby mně pan předseda Dufek odpověděl, jestli jsem někdy odmítl setkání s odboráři nebo jsem někdy odešel od jednacího stolu. Vždy jednám, vždy se setkám a nikdy jsem neodešel od jednacího stolu na rozdíl od odborářů, kteří se klidně zvedli a odešli z tripartity a tím řekli, že nátlakové akce jsou pro ně důležitější než dialog. Ale opravdu, pane předsedo, když jste mluvil o těch knihkupcích, že se snad sejdu i s vámi, řekněte mi, jestli jsem někdy odmítl jednu jedinou schůzku s jakýmkoliv odborářským předákem. Odpovězte na to divákům, opravdu bych si toho vážil, protože jsou věci, na které si dávám zatraceně pozor. Druhá věc je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nechte, když tady někomu kladete otázky, ještě vás naučím, jak se moderuje. Když někomu položíte otázku, tak se zpravidla ten člověk může dostat k tomu, aby odpověděl. Pane předsedo Dufku?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Já odpovím tak, jak pan ministr mě žádal. Já jsem neřekl, že se nesetkal, já jsem řekl, že jeho názory jsou, když to řeknu, v jedné lince a že od nich, pokud nebude pod tlakem, neustoupí. To je velký rozdíl, pane ministře.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, upřímně řečeno, jestli jsem byl zvolen a zastávám svoji pozici, a koneckonců ta vláda se k tomu přihlásila ve svém programovém prohlášení, proto, aby reformovala veřejné rozpočty, tak se těžko můžeme nechat donutit jakýmkoliv tlakem k tomu, abychom to nedělali. Já budu předkládat návrh rozpočtu na rok 2012, pro příští rok s deficitem 105 miliard korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To už máte jasno?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano. Abych mířil na těch 3,5 procenta deficitu podle vládou rozhodnuté fiskální strategie. Já žádný jiný návrh rozpočtu nepředložím. No, to samozřejmě předpokládá prostě některé nezbytné kroky, které musíme udělat a budeme je dělat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, když říkáte, že předložíte vládě, kdy předložíte vládě návrh rozpočtu, ty základní kontury na příští rok s deficitem 105 miliard?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak postupuji podle rozpočtových pravidel. Každý rok je ten termín naprosto stejný, to znamená, v květnu vláda rozhoduje takzvané velké váhy pro jednotlivé kapitoly, pak ona interakce mezi ministerstvem financí a všemi ostatními kapitolami. Ministr financí musí vládě kompletní návrh rozpočtu už i v paragrafovaném znění předložit 30.8. a vláda musí sněmovně předložit 30.9. A mezitím je samozřejmě intenzivní práce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když říkáte 105 miliard deficit v roce příštím.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ty limity pro jednotlivé kapitoly samozřejmě v těch musí být jasno mnohem dříve, ty už já mám v podstatě zpracované, budu je vládě předkládat. A to, co dnes mohu říct veřejně, protože to vychází z vládou zpracované trajektorie snižování deficitu, v letošním roce jsme mířili na 4,6 a garantuji, že nepřekročíme o korunu. Kdybychom nedělali nic, měli bychom 5,8. Letos míříme na 4,6. Kdybych v roce 2012, míříme na 3,5, kdybychom nedělali nic, měli bychom 6,2. Prostě míříme na 3,5, tak jak jsme řekli v programovém prohlášení vlády, to znamená, deficit ne vyšší státního rozpočtu než 105 miliard, možná jsou tam nějaké drobné za desetinnou čárkou,ale není tam 106. A já prostě jiný rozpočet nepředložím, nemohu. Pokud by to znamenalo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Radši odejdete z vlády.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
105 miliard, není to, řekněme, málo ambiciózní plán, jestliže letos má skončit státní rozpočet v deficitu 135 miliard, tak o 30 miliard nižší schodek v roce 2012 u rozpočtu na to, že zvyšujete daň z přidané hodnoty a podobně?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nezapomeňte, že jsme jenom pro rok 2011 museli udělat úsporná opatření v řádu 70 miliard především na výdajové straně. To znamená, teď to tempo zhruba 30 každý rok je tempo, které i mezinárodními organizacemi je označováno za velmi ambiciózní. A ta otázka tváří v tvář těm tlakům, které říkají, je to strašně moc, to nemůžete prostě takhle šetřit. V zásadě to znamená výdaj 1 bilion 71, 72 miliard. A ty výdaje do roku 2014 se nesmí zvednout, to znamená, musí zamrznout do roku 2014 někde kolem 1 bilionu 72 miliard na rozdíl od vlád dávno předcházejících, které každý rok zvyšovaly výdaje v nominálním čísle.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je pro vás schodek státního rozpočtu pro příští rok ve výši 105 miliard korun, tedy o nějakých 30 miliard nižší než v roce letošním, akceptovatelný?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tady nejde o schodek, tady jde o to, jaká opatření se dělají. Jestli se toho schodku dosahuje tím, že se škrtají výdaje nebo jestli skutečně vláda je schopna předložit nějaký pozitivní protikrizový plán, který povede ke zvyšování příjmu státního rozpočtu. Pan ministr.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, zatím chtějí zvýšit DPH, pane předsedo Filipe.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, ale DPH to je plošně sociálně zcela necitlivá daň a vůbec neřeší ten rozpor mezi tím, že opravdu úplně stejně ten, kdo bere 10 tisíc korun jako ten, kdo bere půl milionu korun platí za rohlík 2,20. Nezlobte se, že to uvádím na takovém jaksi markantním příkladu, ale v tomto ohledu totiž vláda vůbec nehledá zdroje příjmů. Já bych to mohl popsat na situaci v zemědělství, kde prostě ten propad té zemědělské produkce je někde proti roku 2006, 7 v roce 2010 asi 20 procent. To znamená tím, jakmile se zabrzdily dotace a teď se sem dováží laciné, já nevím, holandské brambory a kontaminované španělské okurky, tak v tomto ohledu je evidentní, že vláda nezvládla tu roli, kterou měla hrát. Jinak, pokud jde o ty výdajové rámce, ano, rozumíme tomu, že z toho bilionu 142 miliard je výdajový rámec bilion 154 miliard, protože to, co se plánovalo, se mění vzhledem k tomu, jak jinak od sebe rozdílně ministerstvo financí a národní banka vidí ten vývoj té ekonomiky a vidí ho pomaleji, než to je. Ale ten pomalejší vývoj je dán tím, že vláda neřeší ty problémy, které by měla. Například vyšší zaměstnanost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak se, pane místopředsedo, dostanete k těm 105 miliardám? Budou to jen škrty? Protože vy zvýšíte.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jedná se skutečně o strukturální reformy, to znamená, jsou to strukturální reformy jak v ekonomicko-sociálních systémech, tak především také ve struktuře státní správy a veřejných služeb. Prostě ten stát si musí jasně říct, že některé agendy, které jsou duplicitní, spojí a některé agendy dělat nebude. Ta veřejná služba musí být prostě levnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik tedy budou ty samotné škrty v rámci fungování státu?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych nemluvil o škrtech za prvé. A za druhé, já v téhle chvíli vzhledem k tomu, že mě čeká diskuse na vládě, tak si myslím, že je fér říct globální číslo a ty váhy mezi těmi kapitolami, o tom už nemohu rozhodovat já, to prostě musí diskutovat vláda. Jinými slovy, že se tam musí udělat aktivní opatření na výdajové straně zhruba v objemu 30 miliard korun proti tomu, kdy bychom nedělali nic, je zřejmé. A k tomu bych ještě dodal, my jsme pod palbou kritiky, že to neřešíme jinak, než že zvyšujeme daně. My, prosím pěkně, vůbec nezvyšujeme daně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nemyslíte vážně. Zvyšujete daň z přidané hodnoty, to je zvýšení daně, pane ministře.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My zvyšujeme DPH. Na druhé straně se ovšem zase snižují náklady práce. Vezmete-li celkovou míru přerozdělování, to je to, co.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale to asi důchodcům těžko vysvětlíte. Prostě důchodcům zvýšíte daně.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Důchodci zase budou mít valorizovány důchody. Vezmete-li celkovou míru přerozdělování ve společnosti, tak ta se nezvyšuje. A to je přesně to, co tahle vláda slíbila, nebudeme zvyšovat míru přerozdělování a strukturální deficit, nemoc těch veřejných rozpočtů, budeme řešit na výdajové straně. Respektuji, že oranžovo-rudí, prominete mi to snad, pane předsedo, by měli naprosto opačný přístup, kdy by prostě chtěli zvyšovat daňovou kvótu, chtěli by vybírat víc peněz od firem a od občanů, aby jich mohli víc přerozdělovat. A o tom vždycky bude ten ideový spor.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
No, já myslím ale, že v tomto ohledu jde o ideový spor, já se tomu nevyhýbám. Ale na druhou stranu, pane ministře, vy dobře víte, že mnohem lépe snášely krizi ty státy, kde byla daňová diferenciace, ať už jde o evropské státy, jako je Švédsko, Dánsko a podobně, nebo ty státy, které skutečně tu daňovou reformu vedou tím, že mají menší postih těch, kteří mají menší příjmy. Já jsem se zúčastnil té debaty, té konference evropských politických stran v Pekingu s Komunistickou stranou Číny, a tam bylo evidentní, že pokud se vůbec mám zapojit, pokud jde o těch 0,5 miliardy obyvatel Evropské unie, do těch možností, které skýtá čínský trh, to znamená 1,3 miliardy lidí, a to nepočítám Brix do toho, takže skutečně ta kompatibilita toho projektu Evropa 2020 je dána na tom, nakolik budeme schopni vůbec se zapojit do té.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jenom velmi stručnou reakci, jenom opravdu dvě věty. Za prvé, tak brutální antisociální kapitalismus, jaký v Číně dělá Komunistická strana Číny, já bych si tady opravdu nedovolil navrhnout. Za druhé, jsem rád, že jste zmínil Švédsko, protože to, co navrhujeme v penzijní reformě, v podstatě není nic jiného než švédský systém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, omlouvám se, pane ministře, ať se znovu nevracíme k penzijní reformě. Podívejme se, že hlouběji do kapsy budou mít kvůli zvýšené dani z přidané hodnoty od 1. ledna všichni, to je zřejmé, protože Nečasův kabinet počítá hned dva roky po sobě s úpravou daně z přidané hodnoty. V následující tabulce vidíte růst výdajů domácností zaměstnanců bez dětí, zaměstnanců s dětmi a penzistů. Růst výdajů se pohybuje od bezmála 3 tisíc korun, až téměř do 4,5 tisíce korun. Připomeňme, že v roce příštím se má zvýšit snížená sazba daně z přidané hodnoty z dnešních 10 na 14 procent, pak ze 14 na 17,5 procenta v roce 2013. Zvýšení daně z přidané hodnoty zpomalí ekonomiku, a to zhruba o 0,5 procenta, zvýší inflaci podle odhadů v roce příštím o 1 procento. Ale vláda říká, že připravuje a schválila i sociální kompenzace jednotlivým skupinám obyvatel. Znovu se obracím na šéfa Asociace samostatných odborů Bohumíra Dufka. Tady jednoduchá otázka. Prosadí-li Nečasova vláda v obou komorách parlamentu to zvýšení desetiprocentní sazby DPH na 14 procent, jaký vliv to bude mít na platové vyjednávání odborů pro příští rok?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak samozřejmě, že se to musí projevit v platovém vyjednávání, protože my nechceme, aby se snižovala životní úroveň zaměstnanců. A musím říct zcela otevřeně jednu věc, pan ministr už tady byl při jedné reformě, tomu jsme říkali Topolánkův baťoh, a podívejte se, jak to dopadlo. My prostě máme obavy, že to, co je naplánováno, nepovede k tomu výsledku, který je tady neustále omílán, že to sníží schodek státního rozpočtu. My jsme přesvědčeni, že v současnosti to prostě zhorší životní úroveň našich členů a obyvatel České republiky. Já bych si také přál, když pan ministr hovoří o tom, jakým způsobem se ty daně budou vybírat, aby také postihli ty, co daně neplatí. Já si myslím, že dneska například výpadek na DPH a spotřební dani u pohonných hmot je přes 3,5 miliardy a nikdo se tím nezabývá, nebo možná zabývá, ale výsledek zatím žádný není. Takže, proč nehledáme peníze tam, kde se peníze vybírat mají a u těch, co je 20 let neplatí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi odpovědět na tu otázku, o kolik budete požadovat nárůst platů v rámci nejen Asociace samostatných odborů, ale předpokládám, že ta mzdová vyjednávání budete konzultovat i s Českomoravskou konfederací odborových svazů?
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak ona ta odpověď je velice jednoduchá. Pokud započítáme dopad daňových reforem plus v průměru mezi 2,5 až 3 procenty inflace, tak já si myslím, že ten nárůst musí být někde kolem 5 procent.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete tedy požadovat pětiprocentní nárůst platů. I ve veřejné, předpokládám, že hlavně ve veřejné sféře, kde vliv odborů je daleko větší než například v té sféře soukromé.
Bohumír DUFEK, předseda, Asociace samostatných odborů
--------------------
Já si myslím, že ve všech sférách, protože my nechceme, aby se snižovala životní úroveň našich členů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře Kalousku.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak ve veřejné správě zcela jistě nemáme v úmyslu kompenzovat nárůst inflace, tam jsme řekli, že 3 roky bude zmrazen objem platů. Ten administrativní příspěvek skutečně počítáme kolem 1 procent, 0,8 až 1,2, tam jsme v tom asi zajedno s Českou národní bankou. Já bych tady chtěl říct jednu větu, tu, co jsem říkal panu předsedovi Dufkovi na tripartitě, já jí klidně zopakuji do televize. On říkal, že chce, aby reformy byly pro občany. Já říkám, ano, ony jsou pro občany, ale jde o to, jak to chápeme. Jestli to chápete vy tak, že reformami se občanům zvýší kupní síla a možnost jejich spotřeby, tak na to opravdu cílené nejsou. Reformy jsou cílené na to, aby bylo možné dlouhodobě tady udržet veřejné finance bez velkých sociálních otřesů. Já jsem seděl u pomoci Portugalska, kdy prostě Mezinárodní měnový fond si vynutil, aby opozice i koalice, levicové i pravicové síly se podepsaly pod ozdravný plán, kdy zamrznou platy, sníží se důchody o 15 procent, zvýší se DPH i spotřební daně v objemech neskonale, neskonale dramatičtějších, s neskonale sociálnějšími dopady, než si tady dovoluje navrhovat Nečasova vláda, protože my teď ještě ty sociální dopady vážit si můžeme dovolit, protože to děláme z vlastního rozhodnutí, tato země. Pokud prostě odbory se tomu ubrání, je to docela dobře možné, no tak tady není alternativa, že se to neudělá, udělá se to někdy později a bude to bolet víc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy jste slíbili opozici, ale i veřejnosti, že s reformami spojíte obnovení důvěry vládě. Učiníte tak na červnové schůzi Poslanecké sněmovny? Předstoupíte před sněmovnu se žádostí o potvrzení si důvěry vládě?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nepochybně a nemyslím si, že to bude naposledy, v červnu, že opravdu některé klíčové zákony, a já teď nechci předjímat návrh premiéra, myslím si, že tam je jeho úvaha, on má hlavní slovo. Ale jsem přesvědčen, že jak v červnu, tak na podzimních schůzích by vláda s těmi některými klíčový zákony skutečně měla spojit svoji důvěru, protože pokud.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V červnu to učiníte s jakým zákonem?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prosím, bude o tom jednat vláda a já ten návrh nechám na premiérovi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy se přikláníte k jakému zákonu?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se přikláním k tomu, že o tom bude jednat vláda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tohle přece musí říct předseda vlády, pane redaktore. Tohle nemůže, jestli prostě vláda s něčím spojí svoji důvěru, tak, prosím, tady musím respektovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, ono je sice zvláštní, že pan předseda vlády to říkal už v dubnu, ale stále pan předseda vlády nic neřekl.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Buďte ujistěn, že na červnové schůzi vláda spojí s hlasováním některých zákonů svoji důvěru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože tady, pane předsedo, záhy se dostanete ke slovu, na víkendové konferenci nejmenší strany české vládní koalice, tedy na konferenci Věcí veřejných, padala kritická slova na adresu koaličních partnerů včetně úvah o opuštění koalice.
Radek JOHN, předseda strany /VV/ /28.5.2011/
--------------------
Nebudeme druhořadí v koalici. Pokud by snad s námi měla koalice jednat jako s druhořadými, nebudeme v ní, nenecháme se tlačit tím, že něco musí být do tolika a tolika minut, do toho a toho data, aniž se vyjedná reforma s odborníky, aniž se mluví o tom, co je standard a nadstandard.
Otto CHALOUPKA, poslanec /VV/ /28.5.2011/
--------------------
Pokud situace v koalici bude taková, jaká je, čili náš koaliční partner dělá všechno pro to, aby nám znemožnil pracovat a znemožnil prosadit naše zájmy, čili tak jak jsem to řekl už na konferenci minulý rok v prosinci, je to kudla do zad od koaličního partnera, tak bych zvážil setrvání v koalici za takovýchto podmínek.
Kateřina KLASNOVÁ, poslankyně /VVP /28.5.2011/
--------------------
Věci veřejné musí mít právě důstojné zastoupení v současné koalici tak, aby mohly prosazovat dál náš program.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I tato slova zazněla na víkendové konferenci Věcí veřejných v Hradci Králové. Pane předsedo Filipe, předpokládám, že opustí-li Věci veřejné vládní koalici, čím stále vyhrožují, tak máte partnera pro vyslovení nedůvěry Nečasovu kabinetu.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak to samozřejmě záleží na nich, jakou formu zvolí, ale já jsem přesvědčen, že tato vláda nemá zejména důvěru občanů. Jestliže klesla důvěra vlády pod 20 procent u obyvatelstva, tak to by mělo vést k zamyšlení samotné vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, to jsou jen sociologické průzkumy. Volby jsou, říká se, politici s oblibou říkají.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Vy víte, pane redaktore, že já na průzkumy veřejného mínění moc nedám, ale tohle bohužel teda potvrdily opravdu téměř všechny průzkumy a ten pokles té důvěry je dán právě tím, že lidé nevěří tomu, že ten koncept, který vláda zvolila, je vůbec pro ně výhodný, že vede tu společnost za A z krize a za B ke zlepšení jejich situace. Tohle je důležitá věc. A pokud jde o Věci veřejné, já myslím, že oni se měli rozmyslet. Jestliže něco lidem slíbili, a to je to, co já říkám vždycky, legitimita této vlády závisí na tom, nakolik ty vládní kroky jsou spojeny s jednotlivými sliby politických stran, které daly před volbami. A tady je evidentní, že jedna z koaličních stran, a to jsou Věci veřejné, zásadním způsobem pohřbily svůj program, se kterým šly do voleb. A to, že se spojily s vládní koalicí, je jejich problém.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jste myslel levou část jejich programu nebo pravou část jejich programu? To spektrum měli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oni jsou na středu.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ale oni neplní ani jednu část.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministři tvrdí, že jsou na středu. Počítáte s tím, že ve středu se může stát, že dojde k rozpadu koalice, protože Věci veřejné nechtějí být pod vaším tlakem v souvislosti s reformou zdravotnictví a vyjednáváním reformy a tvrdí, že TOP 09 a ODS je tlačí do ne zcela dobré pozice?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Musím počítat se vším. Nechci samozřejmě příliš komentovat to, co padá na vnitrostranických kongresech, to nebývá dobře, na vnitrostranických kongresech se samozřejmě vždycky ukazují svaly víc než při jednání, to se týká všech politických stran, to není kritika. Nicméně platí, že Věci veřejné se prostě musí rozhodnout, zda chtějí být v koalici, plnit koaliční smlouvu a programové prohlášení vlády, nebo zda v koalici být nechtějí, pak tedy budou v opozici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste pak vládli s občanskými demokraty při menšinové vládě?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pak by tedy byli v opozici a pak je na zvážení, zda by menšinová vláda hledala kdekoliv v opozici podporu ad hoc pro své návrhy, anebo zda by byly férovější předčasné volby. Jedno nebo druhé jsou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co by podle vás bylo férovější?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Podle toho, jak by byla schopna vláda vyjednávat podporu pro své kroky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tak, že se, promiňte, není to tak, že se těch předčasných voleb bojíte, protože byste dopadli jak sedláci u Chlumce?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ptáte-li se mě za TOP 09, tak my se tedy opravdu nebojíme. Já prostě říkám, jsme pro standardní politické varianty, nejsme pro variantu, které nerozumím, které bych se bál. Jedna ze tří koaličních stran je opozice v koalici, oblečená, neoblečená. To je určitě varianta, na kterou TOP 09 nebude chtít přistupovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud by tedy toto pokračovalo a Věci veřejné by opustily vládu, ať za jakýchkoliv okolností, tak byste se raději přikláněl k předčasným volbám než k tomu každému ad hoc vyjednávání.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ad hoc vyjednávání je jedna z možností, kterému ovšem za současné radikalizace nedávám příliš šanci. Ale bylo by jistě povinností vlády to zkusit. Nicméně byl by určitě férovější koncept předčasných voleb než koncept menšinové vlády, která by byla podporována ve sněmovně s Věcmi veřejnými, která by si vždycky zvážila, jestli něco bude hlasovat s vládou nebo s opozicí. To je určitě koncept, na který bych nikdy nepřistoupil.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak samozřejmě, pokud jde o princip takzvané nikoliv opoziční, ale nevládní strany, to znamená jedné strany, která podporuje vládu, ale není její součástí, tak je to koncept možný, ale opravdu není příliš účinný. Já jsem totiž přesvědčen, že problém je opravdu v té legitimitě. A v tomto ohledu je otázka, jestli lidé vůbec vezmou za své to, co jim jednotlivé politické strany nabízely. Je pravda, že na nás se obrací velké množství lidé teďkon, ale jsou to hlasy protestní. Já jsem rád za každý příbytek hlasů jaksi pro KSČM, radši bych samozřejmě všechny ty programové hlasy. Ale je evidentní, že v tomto ohledu vláda dělá věci, které nebyly dopředu zřejmé. V té dlouhé volební kampani. Já teď neobviňuju.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To tedy promiňte, tak dejte příklad.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, já teď neobviňuju TOP 09, která byla jediná z těch třech vládních stran, která říká některé věcí přímo, že je bude prosazovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, protože, víte, tam je problém u občanských demokratů a Věcí veřejných, že nejenže neplní některé body, ale navíc mají vnitřní problémy, když se podíváte na možné korupční kauzy ve Věcech veřejných, Pavel Drobil, místopředseda ODS a rozdrobování, možného uplácení na Státním fondu životního prostředí.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Kdybychom se měli zabývat korupcí, pojďme se jí zabývat, je to vážný problém. Já myslím, že v tomto ohledu je potřeba, aby se to řešilo, protože už to stravuje Českou republiku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, promiňte, čím víc mluvíte jako politici o tom, že to stravuje Českou republiku, tím víc se dějí kauzy, o kterých referuje třeba týdeník Respekt, že se zametá pod koberec kauza Drobil, že beztrestnost získali členové IPB ještě před tím, než byl vynesený rozsudek. A propos, pane ministře, nejde to i za vámi, protože vy jste vládli a občanskými demokraty tehdy jako lidovci? Vlastimil Tlustý mluvil o zajištění beztrestnosti, Vlastimil Rampula ještě před vynesením rozsudku.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já tu smlouvu zdědil. Týdeník Respekt píše, že jsem ji tlačil k podpisu. Jestli všechno, co je v tom článku napsáno o Vrchním státním zastupitelství je stejně tak pravdivé, jako ta věta, která je tam o mně, no tak nemá cenu ten článek číst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tak, že říkáte to jako politici, že zpochybňujete, protože, promiňte, v nejnovějším Respektu.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nic nezpochybňuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V nejnovějším Respektu potvrzuje sama žalobkyně, která dělala kauzu IPB, a to žalobkyně Darja Dunajová, že zapsala o okolnostech, proč se neodvolala v kauze IPB, tak napsala zápis a záznam a zapsala do něj vše podstatné, co vysvětluje její rozhodnutí. Ti manažeři IPB dostali beztrestnost.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne. Já mohu říct jenom dvě věci. Není pravda to, co o mně píše týdeník Respekt, že jsem se podílel na té smlouvě. Já jsem ji zdědil, byla podepsána za první Topolánkovy vlády, navrhl ji ministr Tlustý, schválila ji jednomyslně Topolánkova vláda, to znamená pan Topolánek.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Která nedostala důvěru.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Která nedostala důvěru, to byla ta vláda bez důvěry. Ale byl tam pan Topolánek, pan Vondra, pan Pospíšil, všichni tu smlouvu schválili. A já tu smlouvu ani nekritizuji, protože tam není jedno jediné slovo o beztrestnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tak, že se neformálně ale udělala beztrestnost, jestli jsou informace Respektu pravdivé?
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Promiňte, ale to je spekulace, já o tom nemám žádnou informaci. Ale na tu smlouvu se může každý podívat, já ji zveřejnil, je na internetových stránkách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám to standardní?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, mně to nepřijde standardní. Já musím říct, že pokud něco přijde teď do kontrolního výboru, a to ví pan ministr, že já zase nejsem ten, který by někomu něco odpouštěl, ať už jde o Nejvyšší kontrolní úřad, ať už jde o věci, které jsou na ministerstvu financí a myslím si, že máme velký problém s panem ministrem o státní pokladnu a vyžádal jsem si jednání o státní pokladně, protože se tam mění parametry, je tam šestá smlouva. Musím zase na druhou stranu uznat, že pan ministr, když nepřijde sám, tak pošle aspoň náměstka, abysme si vyjasnili některé věci, které mohou být problematické do budoucna. Ale já chci unést a je to problematické pro opozičního politika, když je předsedou výboru a má tam většinu z koalice a musím nechat prohlasovat to, co je podle mého soudu důležité, abychom dosáhli pravdy. A pokud jde o tu korupci, tady přeci jde zásadně o to, abychom byli schopni opravdu dát ty základy protikorupční, a to je například majetkové přiznání. A v tomto ohledu to slíbily minimálně 4 politické strany. Ale nejsou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, promiňte. Když nefungujou stávající zákony a vidíme, jak funguje státní zastupitelství, tak pak.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale my jsme upozorňovali na to, že trestní zákon číslo 40 z roku 2009 sbírky je horší než ten starý z roku 1961. My na to upozorňovali, já jsem pro něj nehlasoval a vyzval jsem i naše senátory, aby pro to nehlasovali, protože to, že prošel oběma komorama parlamentu, opravdu zhoršilo situaci. My dnes navrhujeme.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My si musíme zvyknout na to, pane předsedo, já vám to ani nevyčítám, že řada věcí, které byly platné v roce 1961, se vám vždycky bude líbit víc než to, co platí teď.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, moment, pane ministře, takhle to nebylo myšleno. Jenom říkám, že snížení standardu toho vyšetřování je přece věcí nového zákoníku, ne starého, vy jste to mohli napravit. A mně vadí, že si někdo dělá jaksi pomníček toho, že on prosadí za svého ministrování zákon a ten se ukáže po roce, že je horší. Tak proč jednou neřeknete ano, my jsme se spletli, opozice vám v podstatě zadarmo dává nějaký rozum, který byl vyšetřen a vy byste to mohli prosadit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Končíme, pane předsedo.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Omlouvám se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hlavními hosty Otázek ministr financí, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a předseda KSČM Vojtěch Filip. Děkuji, že jste přijali mé pozvání.
- Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezký zbytek neděle.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Diskuse pokračuje za pár okamžiků na zpravodajské Čtyřiadvacítce a ve druhé hodině Otázek se ještě vrátíme k vyšetřování závažné hospodářské kriminality a korupce, protože hostem Otázek bude šéf vrchního zastupitelství v Praze, státního zastupitelství Vlastimil Rampula a člen výkonného výboru Unie státních zástupců Jan Lata. Dívejte se dál. Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku.