Rozhovor s Ondřejem Závodským v Otázkách Václava Moravce
Rozhovor s Ondřejem Závodským, náměstkem ministra financí.
Zdroj: ČT 24 | 22.11.2015 | 13:05 | Pořad: Otázky Václava Moravce II.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dalšími hosty dnešních otázek jsou náměstek ministra financí Ondřej Závodský, který má na starosti hry a loterie, vítejte v Otázkách, dobrý den.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Dobré poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i podnikatele v loteriích senátora Ivo Valentu, vítejte, hezký dobrý den.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku, nejste závislí na penězích z hazardu? Teď v narážce na ta slova, která jsme slyšeli v příspěvku.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já nejsem závislý na hazardu ani penězích z hazardu. Domnívám se, že by neměl být závislý na penězích z hazardu ani celý státní aparát, samozřejmě myslím mám na mysli i obecní rozpočty. Měl by stát být schopen se bez těchto prostředků obejít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to ale tak, že když se podíváme na praktické politické kroky, že v Poslanecké sněmovně a teď je ten návrh zákona v Senátu, tak rychleji projde vyšší zdanění hazardu, které ke dvěma miliardám má přidat další dvě miliardy, namísto toho, aby prošla zásadní norma, která se pokusí s hazardem nějak vypořádat včetně preventivních programů a podobně. Neukazuje to tu závislost, o níž mluvil v příspěvku jeden z našich hostů?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Je potřeba si říct ty souvislosti, proč vlastně došlo k tomu, že napřed se řeší daně, navýšení a teprve poté má přijít ke slovu ten komplexní návrh řešení hazardní problematiky. Tím důvodem je nutná notifikace v Evropské komisi, která se netýká těch daňových věcí, to znamená, nejprve jsme přišli s tím návrhem, který je prakticky nesporný se Evropskou komisí, kde nemá Evropská komise do toho co říkat a teprve poté, co bude ten náš návrh komplexní, návrh znotifikován, tak přijde na pořad. To znamená 1. 1. roku 2017.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane senátore, my už jsme spolu tady mluvili v Otázkách před časem. Ta charakteristika Františka Trantiny, který sám pracoval v hazardním průmyslu, stal se gamblerem a teď říká, že se obává toho, že politici jsou závislí na penězích z hazardu. Není to tak, že vám to umožňuje lépe lobbovat, protože tady máme závislé politiky na penězích z hazardu?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Pane redaktore, to je jeho pohled, já mu ho neberu, určitě ne, ani mu ho nebudu vyvracet ale nicméně musím s tím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám jako trefný?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Určitě ne, je tvrdě nesouhlasný. Já mám názor opačný, protože když vezmu teď to, co říkal pan náměstek, že se dnešní ministerstvo financí dívá na to, že mu jde především o daně, tak možná tam bych cíli, že aby ten rozpočet měl nějaký větší baedget a tak dále. Ale nicméně a já dlouhodobě tvrdím, že to je špatně, že to tak není a že ten rozpočet ba naopak bude hodně ochuzen, protože my musíme přece k otázce toho zdanění legálního, tak i toho nelegálního a nemůžu se přece vymlouvat na regule Evropské unie nebo notifikaci s tím, že obhajuju, abych nemusel jaksi dát později tento nový zákon nebo novelu tím, abych neošetřil jak tu prevenci ale hlavně abych zdanil ten nelegál, a to je myslí hlavním cílem a mělo by to být i cílem ministerstva.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy nevěříte tomu, že ten návrh zákona, když se podíváme na data, která máme k dispozici, protože samo ministerstvo odhaduje, že ta novela zákona o vyšším zdanění hazardu, která prošla Poslaneckou sněmovnou v těch uplynulých dnech, že přinese do státního rozpočtu zhruba dvě miliardy korun. Tedy jsou přesná data.
redaktorka
--------------------
V hazardním byznysu se točí desítky miliard ročně. Jen loni lidé utratili za hazardní hry skoro 140 miliard korun. Na výhrách jim bylo vyplaceno 106 miliard a prohráli přes 31 miliard korun. Za poslední desetiletí se prohry vyšplhaly nejvýš v roce 2009. Šlo o 32 miliard. Naopak nejméně jich bylo v roce 2003 a to necelých 19 miliard. Výrazný skok v investicích do hazardu přišel v roce 2008, kdy oproti roku předešlému vložili hráči o 20 miliard korun víc. Celková suma sázek se tak vyhoupla na 128,5 miliardy. Další skok pak přišel loni. Hazardní hráči prosázeli meziročně skoro o 15 miliard korun víc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A na odvodech, pane náměstku, zatím letos stát vybral necelé 2 miliardy korun. Loni za stejné období činily příjmy z loterií také necelé dvě miliardy korun. Vy počítáte s tím, že ty dvě miliardy jako vyšší zdanění hazardu od 1. ledna to jsou reálná čísla, byť je tady pan senátor zpochybňuje.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Pan senátor je zpochybňuje. Já se domnívám, že ta čísla jsou reálná. Samozřejmě počítají se stávajícím množstvím hazardu nebo současným počtem provozoven. Jestliže obce masivně docházejí k nulové toleranci nebo k určité výrazné restriktivní regulaci hazardu na svém území, tak samozřejmě ty příjmy budou nižší a obce, které samy si s takovou regulací přišly, tak s tím počítají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není to tak ale, že rozšíříte, což je velmi častý argument představitelů hráčského byznysu, ten nelegální hazard, který stejně nezdražíte nebo nezdaníte, jak tady zmiňuje senátor Valenta.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak to je samozřejmě demagogie. Jestliže obce přijdou s vlastní regulací, tak ministerstvo financí nemá jinou možnost, než ji respektovat a vychází z Ústavy České republiky. Jestliže pak pan senátor říká, že neusilujeme o zdanění ilegálního hazardu, tak to je samozřejmě nesmysl. Ten náš zákon tak, jak je koncipován, tak s tímto krokem počítá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se bavíme o té novele, která je v Senátu.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Mluvíme o tom komplexním návrhu, který je zcela zásadní právě pro zdanění ilegálního.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale stejně tady bude nějaké období, čímž můžete vlastně potvrdit ta slova, že s nelegálním hazardem se vypořádáte až poté a více ho zdaníte až poté, co projde ta komplexní, respektive ten nový zákon o hazardu, který teď Poslanecká sněmovna zatím odkládá a zatím ho neprojednala, takže se rychleji projednává ta rychlá vládní novela o vyšším zdanění hazardu, která je teď v Senátu.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Samozřejmě všechny nástroje v boji proti ilegálnímu hazardu přináší až ten komplexní návrh, který je, jak říká.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže tady bude přechodné období.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ale je tady řada kroků, se kterými přicházíme už na toto přechodné období, to je například trestní postih právnických osob nebo je to například regulace reklamy na internetu a podobně, což jsou další nástroje naprosto nezbytné v boji proti ilegálům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Umíte, pane senátore, odhadnout, kolik to přechodné období toho menšího boje proti ilegálnímu hazardu může znamenat, daňový?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
My to odhadujeme zhruba na dvě miliardy, 1,5 až 2 miliardy. Hovoříme jen o hernách, nehovoříme o internetu. Já bych možná navázal na to, co říkal pan náměstek. I ten nový zákon, o kterém se tady hovoří ve svých regulích, má jenom restrikce. Má jenom pokuty, nástroje, zakazování, ale něčeho, co má být jako povoleno. Ale dneska kvízomaty, slevomaty a jiné prostě náhražky jsou vlastně nepovolené a my jsme se dneska dívali na rozpočtový výbor, který vlastně tam měl některé dva pozměňovací návrhy, který říkal, zlegalizujme, zlegalizujme, respektive pojmenujme kvízomaty i jiné hry, že jsou loterijním zařízením, dejme to do legislativy a tudíž potom ty obce, které budou chtít si udělat třeba prohibici, tak budou moci regulovat, anebo zase naopak, když tam bude takový kvízomat, tak je úplně jedno, co tam bude hrát, jestli je to otázka nebo neotázka, tak to bude zdaněné klasickou loterijní daní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy byste chtěl takový liberální přístup povolovat kvízomaty?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Určitě. Já si myslím, že to není, já se netvářím, že by to byl liberální přístup, ale je to jediná možná obrana proti tomu, jak zabránit tady tomu obcházen zákona. Já vám řeknu ještě jeden příklad. To není jen kvízomat, slevomat a tak dále. Ale podívejte se dneska jedno nejmenované rádio, možná bych ho jmenoval, Impuls, které prostě dneska chrlí reklamu na on-line casino, ale říká: Tam nejsou sázky. Ale přitom, když se připnete na weby, tak najednou tam máte web, který říká: Můžete mít sázku, vezměte si bonus. Je to on-line casino. Kde je ministerstvo financí, proč to nepokutuje? Ale potom všichni ostatní vidí, že když to někdo takto obchází.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, když jste zmínil Rádio Impuls, které vlastní Andrej Babiš, chcete tím říci, že on je součástí hazardní lobby?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
No, to já neříkám, ale třeba to někomu vyhovuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak proč to tady zmiňujete?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Někomu možná vyhovuje ta situace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vyhovuje Andreji Babišovi kvůli reklamám, které mu běží na Impulsu.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Možná mu ne, ale lidem kolem dokola anebo dalším, kteří už dneska.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale hezké, že se Andrej Babiš zařadil k vám do hazardní lobby.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
To by bylo příjemné.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
A velmi překvapivé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hezké teď z pohledu hazardní lobby, k pláči pro daňového poplatníka, pane náměstku.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Dobře, je to samozřejmě úplná hloupost, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co je hloupost? Že na to běží reklama?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ne, že by se pan ministr zapojoval tady do řad pana senátora a jeho kolegů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale není to tak, že oběma stranám tady může panu senátorovi Valentovi, protože je z toho obviňován nevládními organizacemi, například zástupci Sdružení občané proti hazardu, nebo Transparency International, že je ten současný stav, byť Ivo Valenta kritizuje tu novelu, kterou má teď v Senátu a bude ji schvalovat nebo posuzovat jako senátor, takže mu vyhovuje odkládání toho nového zákona o regulaci hazardu, protože to je ještě přísnější krok a totéž může vyhovovat například ministru financí Andreji Babišovi kvůli jeho podnikatelským zájmům, protože vláda netlačí na projednání toho nového zákona, který má přísněji regulovat hazard, což chtějí občané této republiky a i nevládní organizace.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já bych se vrátil, jestli mohu k těm kvízomatům. To znamená, k tomu ilegálnímu hazardu. Kvízomat, jestliže by přišla žádost o povolení na ministerstvo financí, o povolení tohoto přístroje jako legálního, tak by tomu absolutně nic podle mého názoru nebránilo. Nicméně tyto přístroje jakož i řada dalších těch imitujících legál, tak prostě schváleny nejsou a jako takové jsou tedy hazardem ilegálním. Ministerstvo financí, respektive resort ministerstva financí už uložil několik těch desetimilionových pokut k odstranění tohoto kriminálního, těchto kriminálních aktivit. To znamená, další věc zazněla tady i nějaká reklama, kterou já neznám na ilegální hazard. V této oblasti právě už proběhla novelizace celních předpisů ve vztahu k potírání reklamy. Nový zákon, o kterém jsme tady už několikrát hovořili, přichází se všemi myslitelnými a ve světě obvyklými nástroji proti ilegálu. Já nevím, co bychom tady měli ještě dělat víc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale moc se netlačí v Poslanecké sněmovně na to, aby byl projednán, a proto se ptám, jestli obě strany se de facto neshodnou, že jim vyhovuje současný stav s nějakou novelou, která byť se zdaní hazard, byť se to tady panu senátorovi nemusí líbit, než komplexní úprava, která by dokonce počítala ještě víc s prevencí, protože to je to, co vadí obcím, vadí nevládním organizacím.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Nám to samozřejmě vadí, že ten zákon přijatelný není. Zákon začal být projednáván na konci září. Pan poslanec Kalousek s panem poslancem Laudátem to zasobotovali, povídali si tam o nesmyslech v přítomnosti pana senátora.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale pan poslanec Kalousek ani pan poslanec Laudát jako TOP 09, pokud tedy má strana, která je menšinová, výrazně menšinová, jedné z komor českého parlamentu, a ochromí celou vládní koalici. To tím tedy chcete říci, že tady vládne Kalousek, který má teď neznám přesné počty křesel v Poslanecké sněmovně, ale který má možná třetinu poslanců hnutí ANO či sociální demokracie?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já tady nebudu vystupovat jako nějaká politicky činná osobnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tady ale říkáte, že za to může Kalousek.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já jsem říkal, že ano, že Kalousek může za to, že tento komplex návrhů byl zasobotovaný a nedoprojednal se v prvním čtení. To je prostě realita.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čili tady menšinová strana ve sněmovně je schopna ovládnout.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Pane redaktore, já na to přináším úplně jednoduchý recept. Pokud říká pan náměstek, že jim někdo brání a brzdí velký zákon, tak pojďme, teď je přeci v Senátu a byl předtím i v parlamentu, ve sněmovně byla novela. Té novele stačilo dát pouze a jen nějaký přídavek, pozměňovací návrh. A ten, kdyby řekl, že tyto /výpadek signálu/ spadají pod loterijní zákon, tak by automaticky spadaly.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o kvízomatech.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Přesně tak. No, přece mi nechcete říct, že ten nelegální provozovatel jak my říkáme, těch kvízomatů jiný, přece přijde na ministerstvo financí, a řekne teď: Prosím, dejte mi povolení. Proč? Vy byste mu dali pokutu, soud, krajský soud mu ji pozastavil, protože to by zrušilo i podnikání. Nebudou to děla. Ty lidi budou neustále nacházet jenom a pouze mezery, aby prostě nebyly v té dikci toho zákona, ale vy jste mohli a vy jste ho nedoporučili. Vy jste dokonce dali negativní stanovisko na pozměňovací návrhy, které tam byly od některých politických stran.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak si klidně řekněme proč. V současné době je ilegální hazard jako jakýkoliv, který není povolený. Kdyby někdo, jak už jsem říkal, přišel s návrhem na povolení tohoto stroje, my proti tomu nic nemáme. Nicméně je to v obcích s nulovou tolerancí, to znamená, ani povolit ho nemůžeme. Tak a teď si řekněme, co přinesl ten pozměňovací návrh, ke kterému jak už jste říkal, jsme zaujali negativní stanovisko. V současné době hazard je charakterizován třemi právními rysy. To znamená nějakým vkladem, možností výhry a náhodou, která o tom rozhoduje, ten pozměňovací návrh přišel s tím, že ta náhoda může být zastoupena byť jen zčásti. Ale přesně toto Nejvyšší správní soud judikoval a ten návrh by nepřinesl absolutně nic nového, jenom by řekl, že v případě některých jiných zařízení, to znamená, třeba s pohádkovými motivy, nebo jinými motivy, by už se o hazard nejednalo. To znamená, tato novela by podle mého názoru porušila nejen současný stav, ale i do minulosti právě ty uložené pokuty kvízomatům a podobně. Proto ministerstvo financí zaujalo negativní postoj k tomuto návrhu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předpokládám, pane senátore, že ale vy budete v rámci Senátu jako jeden ze senátorů protlačovat to, aby návrhy, které nepošly ve sněmovně, tak aby Senát je zapracoval do té novely o vyšším zdanění hazardu.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Tak já se určitě budu snažit vysvětlit kolegům tu problematiku, která dneska nastává ve městech. Nedívejme se dneska na.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete chtít předložit ty pozměňovací návrhy?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Uvidíme, bavím se s kolegy a tak dále, jestli to někdo z nich bude předkládat nebo to budu předkládat já nebo jiný. Já si myslím, že je spousta chytrých lidí, kteří budou chtít předložit nějaké svoje návrhy, ty které vlastně dneska už byly předložené i ve sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy vidíte většinu pro to, aby se ta novela o vyšším zdanění vrátila znovu do Poslanecké sněmovny?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Nevím, to nedokážu vůbec předvídat, ale nicméně všichni se dneska dívají na zdanění hazardu toho legiálního tak dále. Nikdo se nedívá na to, jaký problém s tím mají města, protože třeba Otrokovice, vám dám příklad. V Otrokovicích bylo ještě na začátku tohoto roku 105 legálních zařízení. Po roce, respektive po třičtvrtě roce, kdy odešly všechny legální firmy, tak jich bylo 125. A těchto měst já bych mohl jmenovat hodně. Dneska odhadujeme šest až osm tisíc různých nelegálních zařízení, které jsou v České republice, škoda dvě miliardy, a my přece musíme najít to, aby ty města, které řekněme v dobré víře nebo v rámci veřejného zájmu si chtěj udělat buď regulaci anebo prohibici, tak na druhou stranu, když ty legální firmy tedy ministerstvo zruší a odejdou, tak jim se tam nahrne prostě ten nelegál. Takže prostředí je kriminalizované, veřejný zájem vyfoukal někam, peníze, které mělo město, stát, tak není žádné. Ale co je nejhorší. Co je nejhorší, tak ta místní mafie vlastně má všechny ty peníze. A mohu vám říct ještě jeden velký příklad. Nedávno chtělo ministerstvo vnitra udělat razii v Otrokovicích, protože jsem na to několikrát mediálně poukazoval. A ejhle před nějakou dobou z celých Otrokovic zmizely kvízomaty s informací: Chlapy, nebojte se, za týden to budete mít zpátky, a když jsem si zjišťoval, jestli opravdu něco takového tam mělo být, tak jsem se dopátral informací,že ta razie pravděpodobně měla být, ale někdo ji prozradil. To znamená, že ti lidé už začínají mít, ti nelegálové, tak velké peníze, že si dokážou ovlivnit vlastně jak komunál, tak si dokážou ovlivnit možná i policii a to je hrozné, to přece nemůžeme dopustit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku, jsou, co se týče ministerstva, podobné poznatky, jestliže jste říkal 6 tisíc.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
6 až 8 tisíc my tvrdíme.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
My tomu říkáme Valentův koeficient, u nás interně na ministerstvu financí. Ten Valentův koeficient činí zhruba tři. To znamená, veškeré číslo, které pan Senátor tady uváděl, je potřeba zhruba třemi vydělit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže připouštíte dva tisíce?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Necelé dva tisíce. Máme zjištěnou polohu, na které jsme podali trestní oznámení, zhruba u 1500 přístrojů, připouštíme, že o všech nevíme, to znamená dva a dva a půl tisíce, ale osm tisíc absolutně nepřipadá v úvahu.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Já musím reagovat, jestli mohu, určitě tady.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Stejně jako s těmi dvěma miliardami, které nám utíkají a daních, to je opět potřeba vydělit třema a možná i víc.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Pane náměstku, kdyby to bylo miliarda, 500 milionů, to jsou obrovské peníze, které přece ministerstvo nemůže tolerovat. A já přečtu vaše prohlášení i pana ministra, březen 2014: "S tím během pár dnů uděláme rázný šmitec. Stát nebude za šaška." To jste se bavil, že tam je pár kvízomatů, jich bylo, jak jste říkal, o několika desítkách. Tady máte květen 2015: "Na konci budou pokuty až do 200 tisíc, postupně bychom je mohli tak ošikanovat, protože by dostávali opakované vysoké pokuty." Z pohledu hráče dokonce jeden z aktivistů z Brna: "Je lepší, když tu bude pět nelegálních heren než pět legálních." Ještě jestli mohu rychle, docitoval bych, abych nezdržoval. Pan Babiš: "Tito provozovatelé z nás dělají hlupáky." Květen 2015: "Jsme připraveni tvrdě zasáhnout." Září 2015 pan náměstek: "Podobných případů registruji jen desítky až stovku těch kvízomatů. Když to zjistíme, tak podáme trestní oznámení na provozovatele legálů."
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď jste slyšel.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Za rok 2014 máme minimálně, když říká pan náměstek, 2 tisíce, v Brně jich je 1200, takže to číslo asi není Valentovo, ale minimálně těch 6 až 8 tisíc bude.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
My víme v Brně o zhruba dvou stech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy jste podali tedy na 1500 kvízomatů trestní oznámení?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ano, na všechny z těchto poloh uložených nebo provozovaných kvízomatů a dalších ilegálních přístrojů jsme ve všech případech podávali trestní oznámení. Jakmile jakékoliv nové zjistíme, okamžitě podáváme. Samozřejmě ty citáty tak jak je tady pan Valenta ventiloval, tak samozřejmě jsou vytržené z kontextu. Ono když jsem mluvil o desítkách, tak se jednalo o konkrétní lokaci a tak dále. Nicméně ten boj za vymahatelnost práva jako stále pokračuje. Jak jsem říkal finanční správa už podala několik pokut v řádu deseti milionů. Bojujeme dál.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nezdá se, že by se ta čísla, pane náměstku, snižovala u těch nelegálních kvízomatů.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ano, nesnižují se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nesnižují se.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to je přece zásadní /nesrozumitelné/ přiznání.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Je to zásadní problém. My to samozřejmě víme, a proto /výpadek signálu/ ve světě obvykle boj proti ilegálnímu hazardu do těch nových zákonů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do toho úplně nového, který zablokoval Kalousek?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ano a nicméně ta vymahatelnost práva je mizerná i v oblasti legálního hazardu. My teprve poté, co jsme loni udělali razii proti nejrůznějším provozovatelům legálního hazardu, tak jsme se domohli zhruba čtvrt miliard korun, které nám na daních a loterijním odvodu dlužili. To jenom, abychom nedělali, že máme tady legální hazard, který je čistě seká latinu a pak ilegální, který nás tady zlobí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na ten nový zákon o regulaci hazardu, který je v Poslanecké sněmovně a zatím není projednáván a nezdá se, že by ho Poslanecká sněmovna schválila, byť mají strany vládní koalice v Poslanecké sněmovně většinu a jde o vládní návrh, připomínám, tak tady jsou slova Františka Trantiny, který si sám prošel zkušeností závislého hráče a teď abstinent. Tady jsou jeho slova.
František TRANTINA, abstinující gambler, student ediktologie 1. LF UK v Praze
--------------------
Máte tu mylnou hráčskou domněnku, že ta herna je spořitelna. Že vlastně ty peníze musíte dostat zpátky, ale peníze, které prohrajete, už nikdy zpátky nedostanete a vy se do toho stále zamotáváte, zamotáváte a pak přijde fáze úplného zoufalství, krize, bohužel přichází i myšlenky na sebevraždu a co je tragický, tak 600 patologických hráčů ročně spáchá sebevraždu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova Františka Trantiny, to je, pane náměstku, když se podíváme na číslo patologických hráč, kteří v této zemi rok co rok páchají sebevraždu, jsou vysoká čísla a přesto vy jako ministerstvo financí jste ustupovali od některých původních návrhů, které v tom novém zákoně o regulaci hazardu byly. A ty ústupky kritizují právě nevládní organizace, proč i ta verze, která je v Poslanecké sněmovně, tak dostatečně nehájí veřejný zájem?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To bych se chtěl velmi výrazně ohradit. Jestli mohu předloží tady ty čísla skutečně, tak jak to vypadá, se sebevraždami v naší zemi, je to takhle doufám, nějak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, vy tam máte počet dokonalých sebevražd 363. František Trantina mluví o šesti stovkách. A předpokládám, že když působí na 1. Lékařské fakultě Univerzity Karlovy, na ediktologii, že ta jeho čísla mohu být přesnější.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
My vycházíme z těch konzervativnějších čísel. Nicméně já nezpochybňuji, že příčiny a souvislosti s hazardním hraním, ty čísla mohou být i vyšší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že bagatelizujete ten problém, a že verze vládní verze měla být ještě tvrdší, že neřeší prevenci, že jste podlehli tlaku hazardní loterie. Tak čím si vysvětlujete tu kritiku?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To jsme rozhodně nepodlehli. Tak si pojďme říct, co chtěl jistě někdo vyvažovat tlak hazardní lobby, aby ten zákon nešel opačným směrem, takže pojďme si říct, co ten nový návrh zákona skutečně obsahuje, předpokládáme, že ze současných 6 tisíc míst, kde bude možné provozovat hazard, se sníží zhruba na jednu čtvrtinu. Mně to nějak extrémně měkký nepřijde. Zavádíme hráčské účty. To znamená, budeme jakýkoliv moment vědět, kdo se posouvá do té hranice patologického hráčství. Bude tedy existovat skupina vyloučených hráčů. To znamená, osoby, které pobírají příspěvek v hmotné nouzi, osoby, které jsou odsouzeny za určitý trestný čin v souvislosti s tímto vyloučení ti, kteří se nachází v úpadku. Nebo ti, kteří požádají na základě toho, že jsou vyléčeni. Zvyšuje se tedy vymahatelnost v oblasti toho ilegálního hazardu tak, aby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké tedy máte vysvětlení pro to, že jste kritizováni jako ministerstvo financí za tu verzi nového zákona o regulaci hazardu, která je v Poslanecké sněmovně od nevládních organizací typu Občané proti hazardu, Transparency International?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak samozřejmě, že můžeme jít ještě na tvrdší limity, otázka je právě toho, aby se nám ten ilegální hazard nepřesouval ještě podstatně více do ilegálního hazardu, ilegálního prostoru a prostě ta obava skutečně z toho je, a proto je to nastaveno tak, jak jsem se to tady snažil rekapitulovat. Nicméně, jestliže někdo přijde v budoucnu s nějakými dalšími restriktivními návrhy na zpřísnění toho zákona, my se tomu v zásadě bránit nebudeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ministerstvo financí to nebude.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
V tuto chvíli to ministerstvo financí nebude, my chceme do budoucna dále analyzovat některé věci. I s nevládním sektorem jsme mluvili v posledních dnech o tom, že některé věci mohou být předmětem společně koordinované novelizace, například rozšíření počtu nebo delších skupin těch vyloučených hráčů, ale v tuto chvíli, jestliže by se pozměňovacími návrhy dostaly do tohoto návrhu zákona, tak v podstatě ten návrh zákona se opět jeho účinnost odsune díky tomu, že by musela probíhat nová notifikace Evropské komise.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane senátore, ruku na srdce, nevyhovuje vám to, že budete protestovat proti té novele a kritizujete ji a vlastně tady máte přiznání ministerstva financí, že se nelegální hazard zvýšil od té doby, co jste tady citoval slova ministra financí či jeho náměstka, protože není vidět na toho velkého slona, kterým je, když použiji metaforu, ten úplně nový zákon o regulaci hazardu?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
V žádném případě. Průmysl volal dávno po novém zákoně a není chybou určitě provozovatelů, že ten zákon se brzdí nebo brzděný nebo je zpožděný.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Vy pro něj budete hlasovat tak jak je v Poslanecké sněmovně pro takové znění?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Já si myslím, že ne úplně takto, ale ten základ má nějaké racio, já jsem nikdy neříkal, že je celý špatný, ale je tam x věcí, o kterých jsem před chvilkou i hovořil, to znamená, že neřeší tu problematiku kvízomatu a jen represí, ale prostě tím, aby tu něco bylo. Ale na druhou stranu, kde, pane redaktore, nacházíte tu jistotu, kterou tady říkáte, že neziskovky mají vlastně pravdu v tom. To je nějak jejich pravda. Provozovatel má druhou, ministerstvo další, přece to, že Transparency a jiné neziskovky se do toho zapojily, já si myslím, že to je nedostatek témat, to je vše. Oni tomu nerozumí, nemají na to týmy, a prostě dávají tam nějaké myšlenky, které já jim neberu, ale nemůžeme to brát jako gro.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale třeba zkušenost člověka, který pracoval v hazardním průmyslu, František Trantina a jeho životní osud a jeho slova, která jsem tady zmiňoval, muže, který si prošel gamblerstvím, zmiňuje možná až šest set sebevražd v této republice.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
A vy si myslíte, že zloděj, který bude krást, tak půjde potom radit někomu objektivně, jak by se krást nemělo? Vždyť to je přece, on ten člověk může být uvnitř prostě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy srovnáváte gamblera se zlodějem?
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Třeba taky, ale on to ani ne, ale myslím, teď tu naštvanost na ten průmysl nebo na toho svého zaměstnavatele. On může být plný zášti. Já mu to ale neberu. Je to možná jeho role.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože mu zničil herní průmysl a jeho závislost život.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Ale on si ji zničil sám, pane redaktore. Ne ten průmysl a my neříkáme, nechceme, nemáme ani zájem o takovéto hráče. My opravdu sami jsme šli i pro, v tomto zákoně řekli jsme, dejme klidně registrační karty. My je dokonce jako naše skupina máme dobrovolně a máme i ediktologické brzdy už předtím než nám to zákon řekl a i ty hráče se snažíme upozorňovat, aby prostě brzdily své emoce. Nemá nikdo zájem o takové hráče. Je mi líto, jak dopadl tento pán, ale na druhou stranu nemůže tvrdit nepravdy, protože jestli říká, že tam je nějakých 600 případů sebevražd a tak dále, to přece není pravda. Je tady několik průzkumů a tak dále, které každý říká něco jiného. Měli bychom se opřít o seriozní výzkumy, na nich pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, když tady ministerstvo financí říká 363 sebevražd, tak pokud tady truchlíme za oběti teroristických útoků, tak tady máme 363 dokonaných sebevražd.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Určitě se chytejme, určitě je mi to líto. Není to v pořádku, ač vezmu alkohol a další tak tady je, tady se bavíme o řekněme o zákoně, který by tam nastavil takovéto brzdy, ale na druhé straně, aby nastavil i to, aby ten nelegální hazard nebujel a ten bude bujet. Ty případy jsou z Řecka, jsou z Polska, odevšad, kde se přehnala regulace, ať v té daňové oblasti nebo té ediktologické a v tu ránu ten hráč i ten, který vlastně bude poskytovat tak půjde raději za tou menší překážkou, to znamená, on si nebude chtít dělat registraci, on nebude chtít dělat nic. On prostě bude chtít dělat nabídku, kterou když neošetříme v legislativě, tak on ji bude mít obrovskou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což neošetřuje ani ten nový zákon.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Bohužel.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Ten ji ošetřuje do jisté míry jen sankcema, ale neošetří je tím, co my říkáme, pojmenujte přesně tyto hry, toto obejití těch her a najití té šedé zóny. Pojmenujme to a pak nebude prostor, pak všichni ať si platí.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Co se má pojmenovat. Prostě to co není legální, tak je ilegální. Jestliže bude ilegální, tak nastupuje jeden z těch nástrojů, který ten zákon připouští včetně toho, že to přichází dohled nad touto věcí do rukou celní správy, ozbrojené složky a věřím, že se stejně jako.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Pane náměstku, pardon, že vám skáču do řeči, ale v Polsku dneska máte 40 tisíc zabavených automatů, nelegálních u celníků, 12 tisíc žalob, a nikdo to neřeší a provozuje se dál a všichni se smějí a ba naopak, mnoha firmám vyhovuje tento stav těm nelegálním, že tam není legální zákon, protože přesně to potřebujou. Protože oni se smějou. Ten přístroj ho přijde možná na tisíc euro. Takže když mu ho někdo zabaví, a ten celník si ho tam nechá, soudy jim ho zase vrací. Trvá to sedm let. V Polsku sedm let a já nechci, aby to v České republice dopadlo stejně.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
U nás sedm let opravdu trápit nebude.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Nechci. Já opravdu jako firma nebo jako senátor, jako senátor mám velký zájem na tom, aby nelegální hazard tady nebyl, aby tady byl pořádek, aby tady byly jednotné pravidla tak, aby ten investor mohl tady přijít a nainvestovat. Dneska v novém zákoně vy říkáte, tři roky licence, ale město může kdykoliv udělat vyhlášku a končí to. Kdo tady dneska neinvestuje do kasy na 10 milionů, nikdo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jen stručná reakce, pane náměstku.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Jak jsem říkal už opakovaně. Ten zákon má všechny nástroje, které jsou v civilizované Evropě, v civilizovaném světě k dispozici a s ilegálním hazardem se budeme po účinnosti nových zákonů schopni opravdu velmi rychle vypořádat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ondřej Závodský, náměstek ministra financí Ivo Valenta, senátor a jeden ze zástupců loterijního průmyslu v této zemi. Děkuji vám, pánové, za vaši diskusi a těším se na další.
Ivo VALENTA, majitel skupiny Synot, senátor za SsČR
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Hezké odpoledne.