Ministr financí Miroslav Kalousek v nedělní Partii dne 7. dubna 2013
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: Prima Family | 7.4.2013 | 11:00 | Pořad: Partie
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Hostem dnešní Partie je ministr financí a místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, dobrý den, vítejte na Prima Family.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli. Děkuji za pozvání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Měl bych také dodat jeden z nejméně populárních členů Nečasovy vlády. Podle agentury STEM vám aktuálně věří 13 procent obyvatel. Čím si to vysvětlujete?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak pochopitelně, že v dobách nepopulárních opatření, ten nositel nepopulárních návrhů, což ministr financí bývá, tak s tou popularitou na tom není nejlépe. A to je daň, kterou nesete za tu práci, koneckonců v tomto žebříčku popularity v minulosti dominovaly jména jako Stanislav Gross nebo Václav Fischer, to byly nejpopulárnější politici své doby. Takže otázka, jestli, kdybych v této době byl velmi populární, jestli bych náhodou nedělal něco špatně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak podle stejné logiky by pak ale nejplatnějšími členy vlády byli třeba Karolína Peake, Petr Mlsna nebo Kamil Jankovský, kteří jsou v tom žebříčku ještě pod vámi?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pozor, tam je to spíš tím, že nejsou příliš známí. To se o mně říkat nedá. Já jsem politik, který, když si někdy prohlížím ty žebříčky popularity, tak jsem na velmi ostrém rozhraní. Já skoro nikoho nenechávám lhostejným. Mám své podporovatele a těm děkuji za podporu. A pak mám lidi, kteří mě nesnášejí. A ta šedá zóna, které jsem takzvaně ukraden, ta není příliš veliká. Někteří politici jsou méně známí a znamená ten propad v té popularitě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že si prohlížíte ty žebříčky popularity. Takže vás to nenechává úplně chladným?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, já si je prohlížím, protože každý politik si je prohlíží. Ten, kdo říká, že ho to nezajímá, tak nemluví pravdu. Každý politik si ho prohlíží, ale nemůže se - zvlášť v době, která si vyžaduje nepopulární opatření - řídit žebříčky popularity. Kdybyste svojí práci řídil žebříčky popularity, tak podle toho, když si všimnete, kdo kdy v minulosti vždycky vévodil těm žebříčkům, tak jediná šance, jak být opravdu populární, je nedělat nic, neříkat nic kontroverzního, tvářit se příjemně a říkat zásadně jenom to, co lidé chtějí slyšet. Ale to potom nemůžete dělat svoji práci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A na druhou stranu je zhruba rok do řádných parlamentních voleb, já předpokládám, že chcete asi být znovu zvolen, a jestliže i vaše osobní popularita je menší než strana, jejímž jste místopředsedou, tak to něco naznačuje?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Předpokládám, že budu kandidovat, samozřejmě TOP 09 bude kandidovat a my jsme jasně řekli, že jsme stranou pro přemýšlivé voliče a že neslibujeme, neslibujeme nesplnitelné a že nezapíráme, že některá opatření prostě musí být bolestivá. Pokud si ta část voličů, která těmto hodnotám a této politice rozumí, mně bude přát mít v politice, tak mě opět zvolí. Pokud mě nezvolí, no, tak budu volný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Což ... a vy sám si myslíte, že tedy je dost přemýšlivých voličů, abyste se dostal do Poslanecké sněmovny.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, já o tom nepochybuji, ale pokud by měli voliči jiný názor, znovu opakuji, tak budu volný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jsem se ptal i na ten rozdíl mezi stranou a vámi. TOP 09 má teď aktuálně vyšší preference, než je těch vašich 13 procent důvěryhodnosti, byť to jsou samozřejmě ne úplně jednoduše srovnatelná čísla. Nebojíte se, že vás voliči TOP 09, kteří jsou ti přemýšliví a chtějí odpovědnou politiku, prostě vykroužkují.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A proč bych se toho bál? Já jim nabídnu své služby, pokud se rozhodnou mě vykroužkovat a přát si a mít z té kandidátky někoho jiného, protože určitě na té kandidátce nabídneme spoustu zajímavých osobností, pokud si tam budou přát někoho jiného, tak tam bude někdo jiný, ten ponese to samé, co já, protože jsme strana, která kandiduje za nějaké hodnotové priority, za nějaké principy, bude to dělat někdo jiný a já budu volný. Proč bych se toho měl bát.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobře, nebojíte se toho, počítáte s tím?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
S tím musí počítat úplně každý. Děláte-li veřejnou službu, tak musíte každý den počítat, že vám ta veřejnost řekne, my už tu službu nechceme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud jde o tu službu veřejnosti, my jsme se ptali návštěvníků našich facebookových stránek, na co by se vás zeptali, nebo co by vám chtěli vzkázat, vezmu takové dva, dva hlavní vzkazy, ten první říkal, ať si to zkusíte žít za 10 tisíc měsíčně se 3 dětmi a zdroji třeba tato konkrétní divačka měla. A pak tam byla otázka, co vlastně děláte pro lidi. Pokud byste měl velmi jednoduše odpovědět, čím jste vlastně užitečný.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Za prvé, už jsem si zkusil. Já samozřejmě ve svém životě jsem měl etapy ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, a to bylo v době, kdy 10 tisíc byl dost ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já nemluvím o 10 tisících, já mluvím 1500 měsíčně a ženě na mateřské a dítěti. Já jsem si zkusil doby, kdy jsem měl zcela jistě ještě menší kupní sílu než ten, kdo má dneska 10 tisíc, takže já samozřejmě tuhle životní etapu znám, tuhle životní situaci znám ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Už je to hodně dávno, předpokládám, že od té doby jste prošel různými změnami.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, také jsem musel hodně pracovat a hodně se učit, pokud hodně pracujete a hodně se učíte, tak vyděláváte víc než 10 tisíc, zase je méně volného času. Vždycky je něco za něco. A druhá věc, druhá věc, co dnes ministr financí v mé pozici dělá pro lidi. Dělá to, aby ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslím dobrého tedy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dělá to, aby se nedostali do ještě mnohem bezvýchodnější situace. Žijeme-li dnes v zemi, která přestože celá Evropa je ve stagnaci až krizi, jestli ta země je ve velmi stabilní situaci, jestli tady nehrozí žádné sociální otřesy, jestli tady nehrozí průšvihy, které dnes a denně vidíme zejména v jižním cípu eurozóny, tak to je výsledek naší práce. Jestliže ti, kteří profinancovávají české veřejné služby, český státní rozpočet, věří svými vlastními penězi, tedy výší úroků, prosperitě České republiky nejvíc v celém regionu, jestliže nad dluhovou službu platíme o desítky miliard méně, než kdyby nám věřili tak, jako věří třeba Španělsku, ale i třeba o 10 miliard méně, než kdyby nám věřili tak jako Polsku, jestliže máme tuto důvěru, tedy tuto šanci budoucí prosperity, tak je to jasný výsledek práce pro lidi, aby se nedostali do mnohem bezvýchodnější situace, než jaká jim připadá dnes.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže ten váš vzkaz prostě je, máte pocit, že pro vás vláda dělá všechno špatně, cítíte se špatně, ale kdybychom to nedělali, je vám ještě hůř tedy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zajisté.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A lidé to jenom nedokáží úplně docenit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale já se jim ani nedivím. Oni byli prostě léta, prostě 40 let byla v Evropě obvyklá politika, že politické reprezentace přifukovaly životní úroveň své populace na dluh. A dlouho to šlo. A politici byli zvyklí říkat, budete se s námi mít každý rok lépe a lépe. A veřejnost je zvyklá slyšet od svých politiků, budete se mít lépe a lépe. Ta doba Lehmanovskou krizí skončila. Teď musíme napnout všechny síly, abychom se nedostali do bezvýchodné situace. To samozřejmě nejsou tak dobré zprávy, jako budete se mít lépe a lépe, ale můžete se ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Cítíte, pane ministře, ten rozdíl, vy jste, teď jste říkal, předchozích 40 let, Evropa v případě České republiky by to bylo 20 let, přifukovala životní úroveň na dluh. Vy teď, jako vaše vláda, vytváříte dluhy, které jsou zhruba srovnatelné, loni to bylo, tuším, 120, 102 miliardy. A jenom říkáte, a ještě se budete mít hůř.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
No, uvědomte si, že ty deficity tvoříme v okamžiku, kdy nejsou vůbec žádné přírůstky, naopak já přes ten 100 miliardový deficit, jsem velmi často terčem kritiky, že šetřím příliš, že by to chtělo těch veřejných peněz do ekonomiky napumpovat více. To já právě říkám, že není možné, že držet deficit bezpečně pod 3 procenty je nezbytné právě proto, abychom se nedostali do té bezvýchodné situace. Bože můj, vždyť to každý zná ze svého života. Každý den kolem nás přibývají ti, kteří si vzali více úvěrů, než byli schopni utáhnout ze svých příjmů a dostávají se do sociálně velmi frustrující situace, když přichází exekutor. Přece nikdo nechce, aby se do této situace dostala Česká republika. A my výsledky své práce jasně prokazujeme, že tuto situaci eliminujeme a že nám nehrozí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně výsledkem je to ,co jste sám říkal, spousta lidí se dostává do pasti exekucí, příliš vysokých dluhů, což přece nemusel být jenom ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To není přece ale výsledek vlády, jestliže se dostali do pasti exekuce a vlastních dluhů, pane redaktore, tak jsem se tam nedostal kvůli vládě nebo ministrovi financí, dostal jsem tam proto, že jsem chtěl v daném okamžiku mít víc, než kolik jsou mé příjmy, vzal jsem si příliš mnoho spotřebitelských úvěrů a nemohl jsem splatit. Podobně se chovala spousta vlád v Evropě, chtěly dát, protože chtěly být populární - ty hodné vlády, tak chtěly dát veřejnosti mnohem více než ten stát mohl vydělat a splatit, ten stát si vzal příliš mnoho dluhů a přišel "exekutor", tedy buď finanční skupiny, který chtějí dnes po tom státě nekřesťanské úroky, anebo hrozba státního bankrotu a diktát mezinárodních finančních institucí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže když to převedeme na ty lidi, kteří končí v dluhových pastích, tak ten, ten váš vzkaz je, to my nic, to je prostě záležitost vaší nedostatečné finanční gramotnosti, toho, že jste nezodpovědní a ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dostane-li se kdokoliv do finanční pasti, protože si vzal více úvěrů, než byly jeho příjmy a často mě za spoustu lidí bolí srdce, já teď ponechávám stranou, jestli jsem třeba někomu z nich sám pomáhal nebo nepomáhal. To už je věcí mojí individuálně sociální odpovědnosti, ale jako člen vlády mohu říct jediné, tu primární odpovědnost máme každý sám za sebe, pokud si vezmu více dluhů než mohu být schopen splácet, pokud přeženu to riziko, že jsem schopen splácet své dluhy, je to primárně moje odpovědnost. Nemohu za to přece vinit vládu nebo svět nebo papeže. Samozřejmě nejjednodušší je říct, může za to Kalousek, já nejsem ten neodpovědný, za to může Kalousek, já tomu i rozumím, ale takhle to není.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme to, pojďme to trochu rozbít, tady to zjednodušené tvrzení, může za to Kalousek, normálně si představuji klasického člověka, který má určitý příjem a určité výdaje. Ty výdaje mu mimo jiné i vládní politikou rostou, zvyšuje se DPH, což určitě zvyšuje výdaje rodiny, dereguluje se nájemné, což určitě zvyšuje výdaje rodiny, roste vodné, stočné, což zvyšuje výdaje rodiny, díky nějakému přístupu k solárnímu byznysu mimo jiné rostou ceny energií, což zvyšuje výdaje rodiny. Aniž by ta rodina měla nějakou možnost ty příjmy zvýšit, vemte si, že třeba vláda, jejímž jste ministrem financí, dlouhodobě blokuje růst minimální mzdy, což by byl z pohledu člověka, který bere jeden z nástrojů, jak si ty příjmy zvýšit a kompenzovat ty rostoucí výdaje, které jsou i výsledkem vaší vládní politiky.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ptáte-li se konkrétně na minimální mzdu, tak já jsem hluboce přesvědčen, že zvýší-li vláda minimální mzdu, tak naopak celou řadu lidí dostane do mnohem horší situace, představte si, že máte malou střední firmu, máme 50 zaměstnanců a musíte dělat to, co dělat musíte a mně teď vyčítáte, že zatímco ty výdaje rostou, tak si firma nemůže brát dluhy, které nebude splácet, protože by zkrachovala a o zaměstnání by přišli všichni, to znamená, ona jede na hranu své bilance a šetří na všem, samozřejmě, že musí šetřit i na mzdových nákladech, pokud povinně nařízení vlády bude muset určité části svých zaměstnanců zvednout minimální mzdu, pak jí pravděpodobně nezbude nic jiného, než několik těch lidí propustit, takže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předpokladu, že ta firma nevytváří do té doby žádný zisk, protože by neměla kam sáhnout.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale máte dnes spoustu firem, protože holt žijeme v ekonomické stagnaci v celé Evropě, nežijeme v době růstu, tak je spousta firem, které opravdu jedou na hraně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže předpokládám, že máte na vládě nějaký předpoklad, o kolik by stoupla nezaměstnanost, pokud by se zvýšila minimální mzda?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To, kdy, samozřejmě, že kdybych řekl, že máme přesné analýzy, tak bych lhal, jsou ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže máte nepřesné analýzy nebo žádné analýzy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jsou, jsou velmi různé úvahy, jako nemůžete, ekonomie je věda společenská a nemůžete nikdy 100 procentně říct, jak ta která firma zareaguje. Jestli ušetří zrovna na mzdách nebo někde jinde.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili to, co jste říkal, byla v podstatě jenom teorie, takže ten argument až tak neplatí, že by stoupla nezaměstnanost, pokud by se zvýšila minimální mzda.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To je bohužel teorie, která platí, to je teorie, která platí. A když se mě zeptáte ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak v České republice jste ji už asi 7 let nevyzkoušeli.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Když se mě, když se mě zeptáte, jestli to, jestli stoupne nezaměstnanost o 5 tisíc propuštěných lidí nebo 10 tisíc propuštěných lidí, tak vám poctivě, poctivě řeknu, že na to neexistuje přesná odpověď. Že bude muset být řada lidí propuštěna, protože z nařízení vlády, to znamená, bez mého rozhodnutí podnikatele mi stoupnou mzdové náklady, a já, pokud ty mzdové náklady nebudu mít odkud odjinud sanovat, než tím, že budu muset několik lidí propustit, tak to prostě budu muset udělat, protože jinak zničím pracovní místa pro všechny ostatní, takových případů samozřejmě bude řada, ale byla by hochštaplerská odpověď, abych se mohl podívat z okna a říct vám, že stoupne nezaměstnanost o 0,2 procenta, také jsou takoví politici, kteří tímto způsobem argumentují, ale nebylo by to fér.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jenom korektně říkáte, že to prostě nevíte, jestli by stoupla a o kolik?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, korektně vím, že je zcela jednoznačné, že tento krok přispěje k propouštění. Do jaké míry to bude znamenat stoupnutí nezaměstnanosti v porovnání se všemi ostatními vlivy, na to neexistuje žádná poctivá odpověď a nikdo jí nezná.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A ta argumentace tedy je, pokud vám vláda nějakým jednostranným krokem zvýší mzdové náklady, nebo obecně náklady, tak zřejmě budete muset šetřit a někoho propustit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud vláda, dejme tomu, zvýší ceny zboží, které vyrábím, tím, že zvýší daň z přidané hodnoty, a tudíž mi nějakým způsobem vstoupí do mé bilance, znamená to taky, že budu muset propouštět?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jakékoliv zvýšení daní, jakékoliv zvýšení daní samozřejmě není prorůstové. A jakékoliv zvýšení daní samozřejmě, že když zvýším DPH o jedno procento, tak se můžeme podívat, kolik to udělá na tom trhu, a koneckonců výběr DPH v letošním roce jasně ukazuje, že všichni ti škarohlídy, kteří tvrdili, že tu daň stejně nevybereme, a mávali mi před očima Lafferovou křivkou, tak ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Která platí na daň z příjmu, nikoliv tedy na přímé daně.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem je nutil, aby mně mávali, aby mně mávali před očima Lafferovou křivkou u DPH, ale dělali to. Jestli jsem se jim smál nebo nesmál je věc jiná.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A teď tedy zpátky k tomu zvyšování daní.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale, tak samozřejmě, že to je protirůstový krok a nikdo ty daně nezvyšuje rád, také zdůrazňuji, že když jsme dělali konsolidační plán veřejných rozpočtů, takže 70 procent toho úsilí jsme dělali na výdajové straně a pouze 28 procent toho úsilí na zvýšení daní. Nicméně předpokladem trvalé prosperity, trvalé stability, jsou makroekonomické rovnováhy a zdravé veřejné rozpočty. Pokud to nejméně špatné řešení bylo sáhnout i na tu příjmovou stranu, pak jsme na ní museli sáhnout. A, prosím, podívejte se na alternativu, kterou říká opozice, která je: "my sice chceme dávat více peněz z výdajů, ale také chceme na těch daních vybírat o 100 miliard více, než vybírá tato zločinná vláda, která zvýšila daně." Ta sociální demokracie otevřeně přiznává, že chce zvednout daňovou kvótu, o proti tomu, co jsme udělali my, o 3 až 4 procenta, což je o 120 až 160 miliard ročně více. Znamená to, že ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Až na to, že vy zcela spravedlivě berete od všech, zatímco sociální demokracie chce brát v ziskovějších odvětvích a od lidí s vyššími příjmy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Otázka je, co je spravedlivé a nespravedlivé, nebo efektivní či neefektivní. My jsme hluboce přesvědčeni, vedli jsme o tom ve vašem pořadu tisíckrát diskusi, tak já to nechci příliš opakovat, my jsme hluboce přesvědčeni, že když už musíte volit to nedobré řešení - a nikdo rád nezvyšuje daně - když už k tomu musíte sáhnout, tak to méně špatné řešení je zdanit spotřebu, než zdaňovat přímý výkon a zatěžovat pracovní místa.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, není špatné pro koho, pro státní rozpočet, protože se to prostě lépe vybere?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Například pro tu zaměstnanost, vracím se zpátky k té vaší otázce, například pro tu zaměstnanost. Nařízení minimální mzdy nebo zvýšení přímých daní nebo zvýšení sociálního pojištění jsou odvody, které přímo zdraží to pracovní místo, protože je vypočítáváno z výplaty, prostě je to náklad, který je na pracovním místě. Na trhu pracovních sil platí to samé, co na jakémkoliv jiném trhu, když je něco dražší, je to hůře dostupné. Tedy zatížíte-li odvodem pracovní místo, zvyšujete nezaměstnanost. Zatížíte-li vyšším odvodem buřta, tak riskujete snížení prodeje buřtů, ale zdaleka tolik neriskujete nezaměstnanost, jako když zdaníte právě to pracovní místo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak to víte, když dopad jednoho nemá vláda nějak zanalyzovaný, a u dopadu druhého taky říkáte, že to je prostě nějaká, dejme tomu, expertní úvaha.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, ale ten projev, ten dopad je přece jednoznačný, ten projev je skutečně jednoznačný, pokud tahle voda bude dvakrát dražší, bude se jí prodávat méně. Bude se jí prodávat méně. Pokud to pracovní místo bude dvakrát dražší, bude prostě méně zaměstnaných.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, vy přece jenom zrychlujete tu úvahu, když ta voda bude dvakrát dražší, bude se jí prodávat méně, tudíž výrobce té vody, pokud to není kohoutková ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Kohoutková ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
... bude potřebovat méně zaměstnanců a tudíž bude propouštět, přeci zdražení vody ve výsledku vede k vyšší nezaměstnanosti stejně jako náklady ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
On se ale může orientovat i na jinou komoditu, než vodu. On může mít prostě jiné podnikatelské aktivity. Zaplaťpánbůh nežijeme v centrálně plánované ekonomice.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ano, ale, pane ministře, vy jste změnou sazeb DPH zdražili všechny služby, všechno zboží, proporčně, pokud se bavíme čistě o dopadu daně z přidané hodnoty, tak je přeci v tomhle kontextu jedno, jestli ten podnikatel vyrábí vodu nebo syrečky. Podíváte-li se na index vývoje spotřebitelských cen, tedy na takzvanou inflaci, tedy na to, co se zdražilo, tím jedním procentem, tím jedním procentem DPH, tak ano, ty peníze vybíráme do státního rozpočtu, ale utlumení toho nárazu na trhu výrobce, distributor, prodejce, bylo takové, že já se teď omlouvám za to, co řeknu, ale kdyby to nebyla široce diskutovaná otázka, tak to v tom krámě prostě nepoznáte. Já se, já tím nechci říct, že je to marginální, já tím nechci říct, že je to nedůležité, já tím chci prostě jenom říct, že to jedno procento na DPH je vůči ekonomice neskonale šetrnější a rozumnější zásah, než zvyšovat daň z příjmu nebo zvyšovat minimální mzdu, nebo zvyšovat sociální pojištění dobře není ani jedno ani druhé, ale když k něčemu musíte sáhnout, tak je lepší zdaňovat tu spotřebu než ty přímé náklady. Zdražuje přitom nejenom zboží v obchodech, ale i některé služby státu, vláda tuto středu odhlasovala zdražení některých správních poplatků. Pokud například ztratíte občanský průkaz nebo vám ho někdo ukradne, zaplatíte dvakrát více než doteď. Pokud se rozhodnete, že chcete mít na občance akademické tituly nebo hezčí fotku, poplatek se vám také nevyhne.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
Současná stokorunová sazba za nový občanský průkaz prý neodpovídá vývoji cen. Vláda proto rozhodla, že je třeba poplatek rovnou zdvojnásobit.
Pavel NOVÁK, mluvčí ministerstva vnitra
--------------------
Ze 100 korun na 200 korun.
osoba
--------------------
To je další cesta, kdy se stát snaží vytáhnout z nás peníze. Nic víc, nic míň.
osoba
--------------------
Tolik je hodně na mých.
osoba
--------------------
To se mi tak často nestává, takže to asi unesu.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
Pokud současný návrh projde ve stejné podobě, občanky nejspíš potká více změn. Obecně platí poučka - za nepovinné údaje platíte, povinné smíte měnit podle libosti.
Zapsání nového titulu?
Pavel NOVÁK, mluvčí ministerstva vnitra
--------------------
To je nepovinný údaj, takže ten je zpoplatněný.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
Změna rodinného stavu?
Pavel NOVÁK, mluvčí ministerstva vnitra
--------------------
Rodinný stav, vy se můžete rozhodnout, jestli ho na té občance chcete mít nebo nechcete, pokud ho tam máte, změní se, je to zákonný důvod, neplatíte.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
A změna trvalého bydliště?
Pavel NOVÁK, mluvčí ministerstva vnitra
--------------------
To je opět zákonný důvod, takže opět neplatíte.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
Vláda dokonce myslela i na váš dobrý pocit z průkazu. Za spokojenost se ale platí.
Pavel NOVÁK, mluvčí ministerstva vnitra
--------------------
V případě, že se třeba nelíbíte na své fotografii a chcete novou, tak toto v tuto chvíli ještě není legální důvod pro výměnu občanského průkazu, tak to bude možné za poplatek 200 korun.
Anna HÁJKOVÁ, redaktorka
--------------------
Pokud nový průkaz potřebujete prostě jenom proto, že vám ten starý prochází, nemusíte se ničeho bát, tento úkon stát ještě nestihl zpoplatnit. Anna Hájková, Prima FTV.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, velmi jednoduše, uvědomujete si symbolický dopad tady toho kroku?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Uvědomuji. A myslím si, že to je dobré rozhodnutí. Platí ta poslední věta, když z ní odfiltruji tu ironii, kterou vaše redaktorka řekla, že v případě, že vám vyprší platnost občanského průkazu, když si měníte průkazy jakéhokoliv zákonného důvodu, změníte trvalé bydliště, změníte rodinný stav, vyprší vám platnost občanského průkazu, tak ta výměna zpoplatněna není a zpoplatněna nebude. Ne, že to stát nestihl, prostě jsme přesvědčeni, že v tomto případě máte dostat nový občanský průkaz zdarma. V případě, že vám musí být vyměněn z vašeho vlastního přispění, protože vy si tam chcete vyměnit fotografii, chcete si tam doplnit údaj, někdo vám ho ukradne, protože jste si ho špatně hlídal, někdo vám ho ztratil, protože jste si na něj nedával pozor, tak prostě tam už jste k tomu nákladu přispěl, tam už do toho vstupuje ta vaše odpovědnost a tam ten poplatek 200 korun nám připadá zcela přiměřený k nákladům na výměnu toho občanského průkazu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže je to naopak správné, ty poplatky zvýšit, aby lidi věděli, že si mají prostě hlídat občanku a případně další doklady tedy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Podíváme-li se na náklady výroby nových občanských průkazů, tak ten, kdo, komu musí být vystaven nový občanský průkaz z jeho vlastního rozhodnutí nebo na základě jeho vlastní chyby, že ho ztratil či si ho nechal ukrást, tak je naprosto logické, že by si ho měl nechat zaplatit, proč by se mu na něj měli skládat ti ostatní. Já si myslím, že ta odpovědnost má začít u každého z nás. Znovu opakuji, řádná povinná výměna občanského průkazu je nezpoplatněná a dostanete ho zdarma. Pokud o té výměně z nějakého důvodu jste se rozhodl vy sám, ať už aktivně, jestli tam chcete mít hezčí fotku, protože mládnete před očima, anebo prostě vám ho někdo ukradl, to znamená, moc jste si ho nehlídal, tak se nedá nic dělat, musíte něco zaplatit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nehlídal jsem si ho třeba proto, že mi vláda z daní, které platím, není schopna zajistit moji bezpečnost na veřejných prostranstvích a někdo mě okradl.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Na žádném světě žádná vláda vás neochrání před všemi kapsáři. Ukažte mi jedno místo, které je stoprocentně bezpečné na světě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Před všemi, jde jen o tu míru, v jaké, v jaké mě dokáže ochránit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že tohle je přesně i ten důvod, proč popularita, například této vlády, tím nechci říct, že je jediný, ale je to jeden z mnoha důvodů, proč popularita této vlády je taková, jaká je. Jestliže zcela vážně v seriózním médiu vedeme diskusi o tom, že pokud komukoliv ukradne někdo na ulici peněženku, tak primárně odpovědná je vláda, pokud tohle nějaký redaktor, a teď ve vší úctě, já si vás vážím, pokud tohle nějaký redaktor řekne zcela vážně, a samozřejmě s ním potom souzní velká číst veřejnost, tak se nelze divit, že ta veřejnost se na tu vládu takhle dívá. Já bych chtěl jasně říct, že není v silách žádné vlády na světě, aby zabránila tomu, aby si lidé uschovali peněženku do kapsy tak, aby jim to žádný kapsář nemohl z té kapsy vytáhnout.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ta diskuse, kterou ve skutečnosti vedeme, je o tom, že vláda v kontextu dalšího zdražování, mimo jiné zvýšení daně z přidané hodnoty, zdražuje taky další služby, které ten stát nějakým způsobem nabízí, i pokud se na to podívám tou optikou člověka, který si chce vyměnit občanku, protože má pocit, že teď vypadá lépe nebo jinak, než před tím, tak mě to doteď stálo nějakou částku a nově mě to stojí dvojnásobnou částku. A já se ptám na to, jestli si uvědomujete dopad toho, že vláda na lidi působí tak, že zdražuje všechno, co se zdražit dá?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Kdyby vláda zpoplatnila v tomto případě všechny, kdyby vláda v tomto případě zpoplatnila i povinnou výměnu občanských průkazů, zákonnou, tak ano, tak máte pravdu. Jestli zvýšila poplatek u výměny občanských průkazů tam, kde jsem k tomu přispěl já, tak udělala správný krok, protože jenom zvyšuje tu míru vaší osobní odpovědnosti na to, že se vám všichni musejí, že vám všichni musejí přispět na vaše rozhodnutí nebo na vaši chybu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
K tomu je zase nějaká kalkulace, že prostě ten náklad za moji chybu není 100 korun jako doteď, ale bude to 200.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zajisté, ono je to i víc než 200.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak proč tedy máme doplácet, když ten náklad je vyšší, nebo jaký byste si představoval?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak přiznám se, že pokud bych měl rozhodovat o, pokud bych měl rozhodovat o poplatku za vaše skutečné rozhodnutí, že si chcete vyměnit fotografii, tak bych si uměl představit i mnohem vyšší já. Těch 200, těch 200 ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vyšší, to je kolik.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
... je to úplně jedno, vláda rozhodla 200, já tedy hájím vládní návrh 200. Ale ptáte-li se mě, jestli ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se vás ptám, ale vy mi to neříkáte zatím, tedy, kolik byste si představoval za výměnu občanky jenom proto, že si jí chci vyměnit?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pokud si jí chce, pokud byste se jí chtěl vyměnit jenom kvůli fotografii, tak bych se neváhal si vám říct o 500, kdyby to bylo na rozhodnutí. Proč by vám všichni měli platit vaši hezčí fotografii na občanském průkazu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Výborně, ale ještě jste mi neřekl, kolik tedy stojí ta výměna obecně tedy, říkal jste, že to je víc než 200 korun, potom nerozumím tomu, proč vláda tedy navrhuje ten poplatek nižší, pokud to má zcela kompenzovat náklady, které vychází jenom z mojí libovůle nebo neopatrnosti.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Promiňte, já v tuto chvíli neznám to přesné číslo, ale vím, že 200 není, není úplně dostatečné pro výměnu občanských průkazů, vezmeme-li mzdové náklady, režim, materiály, všechno ostatní, co s tím souvisí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí se tento týden pochválilo, jak se letos daří plnit státní rozpočet a vybírat daně. Přesto státu peníze utíkají. Celým světem otřásá obrovský skandál, který se týká i několika stovek firem podnikajících v Česku. Britský list The Guardian tento skandál pojmenoval jako off shoreleaks, tedy únik informací z daňových rájů. Novináři odtajnili jména majitelů anonymního majetku v bankách britských Panenských ostrovů, tedy jednoho z karibských daňových rájů. Jsou mezi nimi vlivní podnikatelé i politici. Pane ministře, ty desítky miliard, o které podle odhadů analytiků Česká republika přichází, je to tedy výsledek vaší daňové politiky?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak za prvé já se skutečně nedomnívám, že v daňových rájích končí desítky miliard ročně z daňových úniků z přímých daní. To si skutečně myslím, že ne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A kolik si myslíte tedy, že to je?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jestliže úniky na domácím trhu u nepřímých daní, protože Českou republiku mnohem víc trápí úniky u DPH, než ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme se bavit o těch přímých tedy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To znamená, pohybujeme se v jednotkách miliard, nikoliv v desítkách miliard.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže těch 12 a půl tisíce firem, to jsou jednotky miliard na dani z příjmu tedy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Kdyby zůstaly doma a optimalizovaly si své daně, tak by zcela jistě neodváděly desítky miliard do státního rozpočtu, tím jsem si naprosto jist. Hovoříme tedy o jednotkách miliard, to za prvé. Za druhé říct, že to je důsledek této daňové politiky, je přece jenom úsměvné. Je to něco, co tady skutečně existuje od okamžiku, kdy se Česká republika stala svobodnou otevřenou tržní ekonomikou a co existuje bohužel v celém svobodném světě. Jsou firmy, které odcházejí do daňových rájů, v tom není nikdo výjimečný. Čím víc někoho zatěžujete na přímých daních, to jsou ty daně, které my zvyšovat nechceme, protože čím víc zatěžujete ty firmy na těch přímých daních, tak tím větší tendenci mají samozřejmě utíkat do těch daňových rájů, protože je-li daňové zatížení doma relativně nízké, tak ta motivace není taková. To za prvé. Za druhé, ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže zase je to tak, že to je zaplaťpánbůh jenom 12 a půl tisíce firem, které podnikají v Česku a nedaní.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tím chci říct ano, zaplaťpánbůh je to jenom 12 a půl tisíce firem, až je tady někdo zrealizuje doufám, že ne, takové nápady, jako progresivní zdanění právnických osob nebo sektorové zdanění právnických osob, tak se budete divit, bude těch firem nepochybně mnohem víc, byť se mě jistě zeptáte, mám-li nějakou přesnou analýzu a já vám řeknu, že nemám přesnou analýzu budoucího rozhodování, ale že se zvýší ta motivace k tomu útěku, je zřejmé. Za prvé, ministerstvo financí za mého působení jako první udělalo mimořádnou diplomatickou aktivitu vzhledem k daňovým rájům a před rokem 2007, před mým nástupem na ministerstvo v podstatě neexistovala aktivita o uzavření mezinárodních smluv o výměně informací mezi Českou republikou a zeměmi, které jsou na seznamu daňových rájů. A výměnou mezi daňovými správami, abychom dostávali informace o našich daňových rezidentech, kteří tam být smějí, není žádný důvod, aby tam nebyli, ale jestli si řádně plní své daňové povinnosti, jestli tam prostě neulévají daňové úniky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A ty informace tedy teď ministerstvo financí má.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Teď těch informací má díky tomu, že těch smluv už se podařilo uzavřít 11, před tím nebyla žádná a pokračujeme v této diplomatické aktivitě, tak těch informací máme mnohem více, než jsme měli kdykoliv před tím do roku 2007. ˇ%Žádné jiné ministerstvo nepředložilo do sněmovny tolik návrhů proti daňovým únikům, tady musím pochválit i opozici, že mě vždycky podpořila, že ty návrhy, které ministerstvo financí předložilo, byly schváleny. Ale můžeme-li říct, která vláda, kdy udělala opravdu účinná opatření proti daňovým únikům, ať už v exekutivě nebo v legislativních změnách, přičemž zdůrazňuji, že naší hlavní prioritou je DPH, tam ty úniky jsou největší, tak jednoznačně můžeme prokázat, že nejvíc konkrétních kroků, kromě mluvení, mluvit můžete furt, ale musíte taky něco udělat, tak ty konkrétní kroky, které můžete prokázat, udělala nejvíc tahle vláda, udělalo nejvíc tohle ministerstvo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A díky těm diplomatickým aktivitám tedy máte tu jasnější představu, kolik peněz nám z České republiky odtéká do daňových rájů.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nemám, ale díky tomu si samozřejmě můžeme pohlídat řadu rezidentů, kteří tam mají peníze, které, kterými nesplnili řádnou daňovou povinnost, tu daňovou povinnost můžeme doměřit a můžeme vymáhat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď tomu úplně nerozumím, to jsou tedy firmy, které sídlí, dejme tomu, tipově na těch Panenských ostrovech, o kterých jsme mluvili.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nejenom firmy, to jsou i osoby, které prostě mají v daňovém ráji své účty, které si tam vedou své účetnictví, o kterých jsme dříve nevěděli vůbec nic. To znamená, nemohli jsme mít informace, jestli ... jako nikdo vám nemůže zakázat mít tam peníze, které jste řádně zdanil, ale máte-li s danou zemí uzavřenou smlouvu proti dvojímu zdanění, jejíž součástí je i výměna informací, pak je zřejmé, jestli ty peníze, které mají na svých účtech, prošly řádným daňovým přiznáním ať tam či v té druhé zemi a ty země se o ty daňové výnosy dělí samozřejmě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže vy vlastně pomáháte těm 11, jste říkal, daňovým zvyšovat příjmy jejich státního rozpočtu.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, naopak. Díky těm smlouvám nemůžou nebo se minimalizuje možnost, že českému státnímu rozpočtu utečou daně těch rezidentů, které jsou na daňových rájích.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A má ministerstvo financí nějaký plán, jak tedy ty firmy, které odešly do daňových rájů, přilákat zpátky?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Můžete mít jeden jediný plán, že prudce snížíte daně z příjmu, což rozpočtová situace neumožňuje. To je ten jeden jediný plán, který můžete udělat, nemyslím si, že se na to chystá jakákoliv politická reprezentace v budoucnu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Daňové ráje, to není problém ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zakázat to nemůžete nikomu, žijeme ve svobodném světě, sídlit můžete kde chcete a k daňové povinnosti se můžete přihlásit kde chcete, důležité je, abyste nešidil i ten stát, kde podnikáte, i když sídlo máte někde jinde, k tomu právě slouží ty mezinárodní smlouvy proti dvojímu zdanění.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ty daňové ráje netrápí jenom Českou republiku, je to problém řady vyspělých zemí. Pokud se teď Evropská unie dohodla nebo dokázala dohodnout na nějakém celkem razantním postupu proti jednomu z daňových rájů, to jest Kypru a nějakým způsobem odtamtud odčerpat nebo plánovaně odčerpat peníze zpět, proč to není možné někde jinde?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak protože Kypr dělal tu rozpočtovou politiku, které se Česká republika snaží vyhýbat, samozřejmě vedle toho dominantní dopad byla i situace v bankách, abych byl úplně poctivý, dostala se do situace, kdy je závislá na mezinárodní pomoci, jste-li závislý na mezinárodní pomoci, jste i vydíratelný, proto tvrdím, že rozpočtová politika české vlády nám především zajišťuje suverenitu. Pokud nejsme závislí na mezinárodní pomoci a nikdo nám nemůže nařídit, abychom udělali to či ono, zůstáváme suverénní. Kypr tím, že začal být absolutně závislý na mezinárodní pomoci, logicky přestal být suverénním státem a musí poslechnout diktát.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak to by byla docela dobrá možnost se stát daňovým rájem a přilákat sem tedy ty firmy z okolí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Prostě celá řada jiných daňových rájů není ve vydíratelné pozici, proto není možné je donutit k nějakému jinému chování.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Což berete prostě s pokrčením ramen na vědomí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, protože to je věc, kterou nikdo z nás nemůže nic udělat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla nedělní Partie s ministrem financí Miroslavem Kalouskem. Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.