Ministr financí o Ozdravném balíčku v pořadu Události, komentáře
Datum vysílání: 11. 5. 2023 | Česká televize
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Zástupci všech sněmovních stran podle abecedy představím hosty. Začnu tedy u místopředsedy TOP 09 a šéfa klubu Jana Jakoba, dobrý večer.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Dobrý večer, děkuju za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Dále je zde místopředseda poslaneckého klubu hnutí STAN Ondřej Lochman, dobrý večer.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Poslanecký klub Pirátů vede a ve studiu je Jakub Michálek, dobrý večer i vám.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Dobrý den.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Dále je zde místopředseda poslaneckého klubu a člen předsednictva hnutí SPD Radek Rozvoral, dobrý večer.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Po mé levici sedí předsedkyně klubu a jinak místopředsedkyně hnutí ANO Alena Schillerová. Dobrý večer.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Takto také bývalá ministryně financí. Její následovník v této funkci a zároveň první místopředseda ODS Zbyněk Stanjura je také ve studiu. Jsem rád, že jste přišel, dobrý večer.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
A sedmičku uzavírá Marek Výborný, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL, dobrý večer i vám.
Marek VÝBORNÝ, poslanec, předseda strany /KDU-ČSL/
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Máme ambici, aby dnešní speciální Události, komentáře, které začínají o čtvrt hodiny později a budou také o čtvrt hodiny později končit, byly jakousi diskusní tečkou, zatím dnešním docela dosti specifickým dnem. Dnem, kdy vláda představila onen úsporný balíček. Před chvílí skončil, jak jste koneckonců viděli, rozhovor s premiérem Petrem Fialou na ČT24. Mimo jiné zopakoval, že opatření jsou pro naši ekonomiku nutností kvůli narůstajícím deficitům veřejných financí. Vláda podle něj jednala s ohledem na to, aby se reformy nedotkly žádné sociální skupiny víc než jiné. Kabinet chce podle pana Fialy šetřit i na státních zaměstnancích. Například neobsazovat uvolněná místa po odcházejících pracovnících. Vláda taky hodlá efektivněji využívat evropských peněz.
Petr FIALA, předseda vlády /ODS/
Vyjadřuje to tu skutečnost, že je skutečně za 5 minut 12. A pokud bychom něco neudělali, tak bychom dostali Českou republiku do problémů ještě větší, než v jakých je, protože nám prakticky rekordně, když se podíváme i z hlediska Evropy. Roste zadlužení, rostou nám deficity, nemůžeme žít dále na dluh a musíme s tím něco udělat. A ta druhá věc, a ten druhý důvod ten je taky vážný. Ten je dlouhodobější. A to je důchodová reforma. Pokud bychom teď něco neudělali, tak nebudeme schopni budoucnosti mít dostatek finančních prostředků na důstojné důchody pro lidi, kteří jsou dneska mladší 40 let. Ten systém by dostával do stále větších deficitů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Nemůžeme žít na dluh, důchodová reforma je taky nutná. To jsou slova, která by, předpokládám, podepsala i opozice, anebo ne? Paní Schillerová.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Určitě ano, určitě ano, ale je potřeba prostě znát ten detail a ten dneska vůbec nezazněl. Já jsem byla velmi zklamaná. Tam byla plejáda různých vystoupení a různých projevů a prostě spoustu různých klišé, když přišlo na to, na co jsme čekali celou tu dobu, co začala tisková konference, tak prostě ten detail byl. A to chci říct, že důchodová reforma ještě byla na tom hůř, než prostě jsme se trošku probrali konsolidačním balíčkem. Já bych teda nazvala spíš daňovým balíčkem než konsolidačním balíčkem, protože tam se z 80 %, a to jsem velmi laskavá. Jedná o zvyšování daní a z 20 % o úspory na výdajové straně. Věřím, že se k tomu dostaneme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Dostaneme se k tomu za chviličku. Pane Rozvorale, to, co vláda představila, vy považujete za dílčí úpravy nebo za nějakou systémovou změnu, která jde ke kořenům problémů?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Tak já musím říct, že vláda svým úsporným balíčkem brutálně zasáhla do života, do života občanů a podnikatelů a firem, kterým chce zvýšit daně, některé odvody. Chce zrušit, chce zrušit nějaké výjimky daňové. Těm lidem zdraží život. A pro SPD jsou tyhle ty věci nepřijatelné, nepřijatelné návrhy. A to co prosakovalo do médií, tak se naplnilo. My dlouhodobě říkáme, že je pro nás nepřijatelné, aby se zvedaly daně českým občanům a firmám.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
My se k tomu podrobněji dostaneme, ale vy nevěříte tomu, že tempo zadlužování je prostě výjimečně rychlé, že je smrtící, že je tak děsivé, že je potřeba zatáhnout za nějakou záchrannou brzdu? Abych použil termínům, které jsou obvyklé.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Zadlužování ohromné, ale my říkáme, že peníze jsou a můžou se najít, můžou se najít jiným způsobem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Dostaneme se k tomu. Vy doufám nebo předpokládám, že také věříte tomu, že tempo zadlužování je rychlé a že je potřeba s tím něco dělat?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Určitě, když se podíváte, tak v přepočtu na procenta HDP se Česká republika skoro jako jediná země za rok 2022 zadlužovala. Ostatní země se snažily snižovat. Určitě je potřeba s tím něco udělat. Ale to, co jsme dneska viděli, tak je vlastně jakási politická dohoda, my neznáme žádný detail.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Vy jste zkušená politička a vy víte, že v pětikoalici ta dohoda vždycky bude o něco komplikovanější, než byla třeba ve vaší dvojkoalici.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ale v tom detailu se skrývá ten ďábel. Takže my musíme vidět legislativní úpravu, co tam vlastně bude zaznívat. K tomu prostě k tomu důvodové zprávě, nic takového neexistuje. Já jsem si až studovala dnes celé odpoledne analytický materiál ministerstva financí. A doufám, že se k tomu dostaneme. A skutečně tam je víc otázek než odpovědí. Takže za mě je to jakási politická dohoda, která byla uzavřena, ale neexistuje zatím žádná legislativa. Nevím, že by bylo něco v připomínkovém řízení. Takže před námi je ještě velice dlouhá cesta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Pane Stanjuro, to co tedy jste dnes představili, opravdu bylo tak urgentní. Nepřeháníte to trošku? Tím myslím celkově i s tím načasováním a s tou prezentací a s tou dramatičností, řekněme.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Tak urgentní, že jsme to udělali moc brzo nebo moc rychle? Abych to přesně pochopil. Tak to není ani matematika ani počty. Paní předsedkyně řekne, že 80 % je na příjmové straně, 20 na výdajové. No, jaká jsou fakta. Pro příští rok je změna deficitu 94 miliard. A z toho 62 jsou výdaje a 31 příjmy. To je 2 ku 1, to je 66 ku 34. A pro paní poslankyní Schillerovou je 62 miliard 20 % z 94 miliard a 31 miliard je 80 %.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ne, ne, já si to obhájím.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Z 94 miliard. Já jsem vám taky neskákal do řeči. Ty úspory, zase budu reagovat tady na pana poslance. Peníze jsou jinde, tak mi je ukažte. Jo mi ukažte, kde leží jiné peníze, když říkáte, vy současně říkáte, nezvyšujte příjmy, zvyšujte výdaje a snižujte deficit. To fakt, to je úloha z prvního stupně základní školy, to fakt nejde, jo. Rozumím tomu, když někdo řekne, nezvyšujte příjmy, zvyšujte výdaje. Logicky důsledkem je zvýšení deficitu. To je legitimní politicky názor. Z těch úspor, které mají být dohromady ve dvou letech 78 miliard, se pouze tři miliardy dotknou občanů, že potřebujou legislativní úpravu. Pak řeknu, které dvě to jsou ty hlavní. Takže 55 miliard uspoříme na národních dotacích. 11 miliard na provozních výdajích státu. Na platech skoro 10 miliard a na těch ostatních, které potřebujou legislativní změnu 3 miliardy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
My se dostaneme podrobněji k těm jednotlivým krokům. Já se za chviličku zeptám zástupců ostatních koaličních stran, zda jsou s tím absolutně komfortní tak říkajíc. Ale vás se tedy teď zeptám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Jak vy jste přišla na ty své.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já si to obhájím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Protože i pan premiér říkal, že je to dvě ku jedné, tedy dvě na straně, na straně úspor a jedna na straně příjmů. Pokud to takhle mohu interpretovat.
Alena SCHILLEROVÁ, bývalá ministryně financí /ANO/
Není, já tady mám, toto je tabulka, která, kterou mám z webu ministerstva financí takovou zjednodušenou tabulku. Kde za ty dva roky 24, 25 výdaje mají být 78,3, miliardy a příjmy 69,2. Tak čerpám z tohoto materiálu. Ty výdaje, pilířem těch výdajů, to znamená z těch výdajů 2/3 z té částky mají dělat seškrtání dotací 50,44 miliardy. K tomu materiálu, kde se seškrtávají dotace, průmysl a obchod 20, zemědělství 10,2 kde doprava 6 a tak dále. Tak tomu věnuje analytický materiál ministerstva financí, který má asi 11 stran. Tak vysvětlení těch dotace mu věnuje 6 řádků, 6 řádku. A já se ptám, školství 2 miliardy, takže nepůjdou investice na vysoké školy? Letos je to tam prostě, je tam přes 2 miliardy navíc na investice, na vysoké školy na dotace. Místní rozvoj 2,8 miliardy. Letos to jsou veškeré národní dotace. To znamená, že myslíte, že nahradíte všechno evropskými dotacemi, jak říká pan, no. To právě je ten detail. To by bylo právě o tom, abyste to vysvětlili.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
To rád vysvětlím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Doprava 6 miliard, už jim tam chybí přes 30 miliard.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Máme tu to, paní Schillerová, omlouvám se, je tady celkem 7 lidí, abychom se dostali ke slovu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
To je ten detail a můžu ještě těch 20 miliard, co tady tedy uznám. 10 miliard jsou provozní výdaje, uznávám. 10 miliard je objem platů. Dobře, rozumím tomu, ale to znamená, bude se to týkat i vojáků, i policistů, i hasičů. Prostě toto je třeba vysvětlit, protože i tato vláda. A já na rozdíl od nich je za to nekritizuju, navyšovala objem platů, protože prostě musela navýšit počty učitelů, počty hasičů, počty vojáků, počty policistů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Mohu vás poprosit, pojďme to trošku zjednodušit, protože máme tady 7 hostů ve studiu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ještě to trošku zkomplikuju. Schválil se nedávno zákon. Velice za to plédoval třeba pan předseda Výborný. Schválil se zákon, že učitelé musí dostat 130 % průměrné mzdy. To je navýšení o 15 miliard. Čili jak to tam jde? Je to opět hra s čísly a nic konkrétního.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Zkuste tedy vy obhájit to 2 ku 1, prosím.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Tak 62 ku 31 v roce 24. To je úplně jednoduché. Jestli řekneme, že škrtnutí dotací není úspora, tak nevím, v jakém světě žijeme. My jsme měli k dispozici pět týdnů, 7 A3 se všemi dotačními tituly, které se vyplácí v letošním roce ze státního rozpočtu, a střednědobý výhled pro roky 24 a 25, 7 A3. Je to přes 400 miliard. My to nechápeme jako dotaci, ale z hlediska rozpočtového je to dotace. Tam jsme velmi konkrétně šli po jednotlivých programech. To je konkrétní, konkrétní závazek pro každý rezort, proto je to vyčíslené po rezortech, kolik je to procent a kolik je to miliard. Je to velmi jednoduché. Na to nepotřebujeme zákon. To se ukáže v návrhu rozpočtu pro rok 2024.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Dámo a pánové, pojďme.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Jenom jednu větu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Prosím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Dnes server Seznam se ptal na všech rezortech. A ani jeden mluvčí nebyl schopen vysvětlit, kde se to vezme.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Protože o tom nejednali mluvčí ale ministři. To mi přijde docela logické, že ministři to ví a mluvčí to ještě neví.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Paní Schillerová, paní Schillerová, paní Schillerová, prosím, dejme už slovo ostatním.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
6 řádků je tady.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
To už jste říkala. Tak dejme taky slovo ostatní, aby se necítili nějak odstrčení.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany
Marek Výborný ještě neměl slovo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Ale neměl ho ani pan Jakob, pan Lochman, ani pan Michálek. Já to vezmu, když dovolíte podle abecedy. Prosím, pane Jakobe, otázka na vás na všechny je tedy, zda jste smíření s tím, že ten asi koaliční kompromis je vyjednán tímto způsobem a jestli jste, jestli jste takto s tím spokojeni.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Já odpovím, ale musím ještě zareagovat. Mně přijde poměrně úsměvné, že právě paní Schillerová tady soudí, co je úsporou a co není. Paní Schillerová, která když vedla rezort financí, tak vyznávala politiku rozpočtové zkázy. Populistickými kroky vedla finance k tomu, že příští generace hodila přes palubu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
K věci.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Ale k tomu ozdravnému balíčku jako celku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Řekla jste kecy, nebo k věci?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
K věci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
K věci, pardon, omlouvám se.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
K věci, to bych si nedovolila.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Já se vám omlouvám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
To bych si nikdy nedovolila.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Omlouvám se, pardon.
Jan JAKOB, místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Tak ale k ozdravnému balíčku. My jsme o něm samozřejmě jednali měsíce. Každý z koaličních partnerů musel udělat nějaký kompromis. Ale teď tady máme vládní ozdravný balíček. A já jsem bytostně přesvědčen, že za ním všichni stojíme. Z pohledu TOP 09 považuji jako to nejdůležitější právě efekt to, že v souhrnu to bude představovat 147,5 miliardy, o které se bude snižovat deficit. Tedy i to strukturální saldo. Důležité je, že ten balíček je protiinflační a že budou rušeny, když jsme se tady bavili o těch dotacích, neefektivní dotace. A spousta dalších pozitivních věcí, včetně chaosu v daních a podobně, s kterými uděláme konec.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Pane Lochmane, Starostové a nezávislí jsou zcela spokojeni? Není tam něco, co by vám nějak vadilo nebo.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Tak jedná se o kompromis.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor ČT
Ano, proto se ptám.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Na těch kompromisech vždycky něco neprosadíte. Je tu pět stran a hnutí. Já bych jenom chtěl říct, že jste se ptal na to, jestli to je urgentní. Tak jestliže jsme za 26 let jako stát vytvořili dluh 1,4 bilionů a za poslední čtyři roky je to téměř stejná částka. Tak podle STANu je to urgentní. Stejně jako důchodová reforma podle nás byla. byla urgentní už v roce 2014, 2018, kdy koneckonců hnutí ANO to mělo ve svém programu, aspoň v obecných obrysech a tu důchodovou reformu neprosadilo, takže za nás urgentní to je. A jestli jsme spokojeni, no, tak když jdete škrtat a bavíte se i o navýšení daní, tak to je vždycky složité, to nikdo není úplně spokojený, ale za nás třeba je podstatné, že my jsme mířili na to, abysme udělali úsporu, která bude ve výši 150 miliard. Zde se tedy tomu blížíme nebo jsme na těch 150 miliardách. Byly tam pro nás podstatné věci, jako zanechat například teplo, vodu v té nižší sazbě DPH, což se nám povedlo prosadit, nebo například, aby hazard, aby nedošlo k tomu, že hazard bude snížen, to jeho zatížení, tak toto jsou ty úspěchy, toto považujeme za důležité a já bych chtěl poděkovat jak panu ministru Stanjurovi, tak kolegům, že to byla férová až tvrdá, tvrdá diskuze a povedlo se najít kompromis. /Nesrozumitelné/ velká hodnota.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane Michálku, vy, pokud se nepletu, jako Piráti jste měli vlastně vlastní konsolidační balíček, nějaký koncepční celkový, tak nakonec nevím, nakolik můžete být spokojeni, když nejsem si jist, kolik z toho vašeho se dostalo do toho výsledného?
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Tak ty naše návrhy jsou zejména návrhy na dlouhodobé reformy, které řešíme zvláštními zákony, to je úprava v oblasti exekucí, vězeňství, to jsou věci, na kterých vláda pracuje paralelně a které jsou v běhu, ale míří na dlouhodobější systémové změny. Takže nejsou úplně zahrnuty v tomto balíčku, ale třeba už jsou dokonce v pokročilejší fázi legislativního procesu. Za nás jako za Piráty je důležité, že se vládě podařilo najít řešení tohoto problému, který tady bezpochyby je, protože lidi, se kterými se bavím na ulici, přátelé, známí atd., tak si uvědomují, že musíme začít samozřejmě šetřit a že taky budeme muset zvednout nějaké daně. A když si vzpomeneme v předvolební kampani, tak to byli Piráti a Starostové tedy v koalici, který říkali, že nebudeme moct jít pouze cestou těch úspor, ale že nějaká část budou muset tvořit i nějaké nové zdroje. Takže my jsme v tomhle tom čestní, otevření, plníme to, co jsme říkali před volbami, ten výsledek, který vláda připravila, tomu zcela odpovídá, a dokonce, což považuju za, já za nejcennější a v podstatě za zázrak, podařilo se nám to udělat tak, že nedochází ke vyššímu zdanění výplat na dani z příjmu u fyzických osob a že nedochází ke zdražení na DPH na nákupech. A to je to, co mně lidi říkali, lidi mi říkali, zkuste to udělat tak, abyste nám nešáhli na výplaty, abyste nám nezdražovali DPH, protože to by vedlo k tomu, že se bude dál zhoršovat inflace, takže vláda toto zadání splnila a já jsem v tomto ohledu na ni hrdý a stojím plně za tím, co jsme připravili.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane Výborný, myslím, že od KDU-ČSL zaznívalo dlouhodobě nejvíc vět směrem k možnému zvyšování daní. Takže i od vašeho předsedy velice často, tak jste nakonec spokojeni?
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Já to skutečně kvituji s velkým povděkem za KDU-ČSL. My jsme totiž naplnili to, s čím jsme všichni, tak jak tady jsme zástupci pěti koaličních stran, do té vlády šli. My se chceme chovat zodpovědně, ne v horizontu čtyřech let, jednoho volebního období, ale my opravdu vidíme za ten horizont do příštích 10, 20 let a my, pokud se chceme chovat zodpovědně, tak tyto kroky nutně udělat musíme, protože tu zemi chceme předávat generaci našich dětí, vnuků ve stavu, která bude i, který bude i finančně udržitelný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste chtěli výraznou daňovou progresi, tak, jak moc jste museli vy ustoupit, protože mám pocit, že zrovna tohle je to, co vždycky citlivé a vy jste to chtěli.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Ne, já musím říct, že není možné tady vybírat jednotlivá opatření z toho balíčku. Ten ozdravný balíček, tak, jak je přijat, tak v sobě nese jasně otištěné stopy sociálně tržní ekonomiky, něco, na čem byla obnovena Evropa po druhé světové válce. Je tam ten prvek tržní, už tady správně zaznělo, že ten balíček, a to je naprosto neoddiskutovatelné, je protiinflační tak, jak je postaven, to znamená, nemáme tady a nedojde k tomu, abychom nějakým způsobem utlumili ekonomiku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Trošku se mi ale vyhýbáte té odpovědi.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
A na straně druhé, na straně druhé, tam je to, nač se možná ptáte, to znamená, je sociálně citlivý, a to si myslím, že je vlastně ta obrovská hodnota. Znovu to říkám, vlastně ty principy, ke kterým se KDU-ČSL dlouhodobě hlásí, na kterých stojíme, to znamená sociálně tržní ekonomika, tak ta tam skutečně je otištěna. A dovolte mi ještě jednu poznámku k paní poslankyni Schillerové. Tak já budu smířlivější možná než kolegové. Vy jste říkala, že máte spoustu otázek. Zároveň jsme začali trošku nešťastnou matematickou úlohou, jednoduchou dva ku jedné, to jsme si vysvětlili s panem ministrem.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Nevysvětlili.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Sedí tady pan ministr, no, tak já myslím, že to bylo jasně vysvětlené. Drobná úloha ze základní školy.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Mně ne.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Ale pojďme dál. Tak, pokud pan redaktor dovolí, vy jste říkal, že máte spoustu otázek, tady pan ministr, jsme tady minimálně tři předsedové klubů, byli jsme u těch jednání, tak my jsme připravený, pojďme vám to tady odpovídat jednu po druhém.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Určitě, určitě.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Využijeme čas.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli to necháte spíše na mě, protože já jsem jednou takhle paní Schillerovou nechal a hned jsem dostal malinko vypeskováno od pana ministra, ale už jsme si to dneska vyjasnili, že to nebylo peskování, že to bylo přátelské. Mohu to tak interpretovat, pane ministře?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano, můžete.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. No, ne, tak několikrát jste se tady, pánové, opřeli do paní exministryně, tak, jestli byste vybrala to podstatné.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já jsem zvyklá, na toto křídlo nemusím reagovat. Tam nebylo nic prostě hmatatelného. A co se týče, reagovala bych na pana ministra, protože pan Výborný taky v podstatě neřekl žádná konkrétní fakta. Já říkám, že na té výdajové straně je to opět hra s čísly, tak jak pan ministr hraje hru s čísly, s rozpočtem na rok 23, kde prostě mu, a já na tom si trvám, že mu tam prostě chybí v kombinaci výdajové příjmové strany 150 miliard a ten rozpočet je absolutně nereálný, ale bavíme se teď o té budoucnosti, tak prostě jsou nereálné ty výdaje. Já říkám tam pilířem jsou dotační programy, 54,4 miliardy, šest řádků. Řekněte, co to bude, jak to bude. Na to nepotřebujete žádnou legislativu, to je dohoda vlastně, která se týká rozpočtu, tak konkrétně řekněte ve školství to bude takto.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Čemu na tom nerozumíte?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Nerozumím tomu, že v rozpočtu školství dvě miliardy můžete vzít jenom z investic, například na vysoké školy, když se podívám na rozpočet 23. Když se podívám na MMR, 2,8 miliardy jsou celé národní dotace, čili konkrétně říct, na co to berete. To znamená, že škrtnete dotace na veřejné budovy, na chodníky, na tyto věci. Platy 10 miliard, 15 miliard budete potřebovat na platy učitelů podle zákona, čili stalo se to mandatorním výdajem. 10 chcete škrtat, čili 15 plus, 10 minus, takže tam jsme kde? A provozní výdaje vám nezpochybňuju, provozní výdaje 5 % není žádná sláva, to jsem škrtala i v covidu, a když nebyl covid, tak 10 %. Takže já říkám, že toto je jenom hra. Je to kouřová mlha, ty výdaje jsou kouřová mlha, pak se samozřejmě dostaneme k těm příjmům, kouřová mlha, která neodpovídá realitě. Je to úplně stejně, jak jste ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jenom znovu připomínám, je nás tady celkem, tedy beze mě, vás je tady celkem sedm.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Dostala jsem slovo ale.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dostala jste slovo, já vás jenom, prosím, abychom to malinko zkusili zrychlit, ale, pane ministře, teď vás poprosím, abyste zkusil stručně reagovat.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
To je těžké stručně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tak kdybyste nestručně, dobře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Kdybych použil stejnou rétoriku jako paní Schillerová, tak tam taky žádná fakta nebyla. Já se vrátím k tomu, co říkal Jakub Michálek. Myslím, že korektní debata by byla, my máme balíček 94 miliard, tady máme úspory, tady máme nové příjmy, ať opozice ukáže 94 miliard v jiné struktuře a bavme se, který návrh je lepší, jestli se v něčem shodujeme nebo něco. Vám vadí škrtání národních dotací?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ne.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
No, výborně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Když je škrtnete solárním, solárním baronům, tak to bude úplně super, to budeme úplně my hlasovat v první řadě.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
A to je, to je největší suma z těch 54 miliard.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Mně vadí ta věc, že prostě na šesti řádkách, promiňte, já jsem teda odpovídala, že jste se mě ptal, tak jsem hned reagovala. Ale položil jste mi dotaz, tak já jsem chápala, že mám reagovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tak šest řádek už ... Tak si to mezi sebou tady vyříkejte, ale nechme také pana ministra, prosím, domluvit.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Hnutí ANO podporuje zkrácení dotací 55 miliard, tak to máme v pohodě, máme 55 miliard shoda, možná to podpoří SPD, nevím, kolik je tam čerpačů státních dotací.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Říkám, ukažte, čeho se to týká. Odhalte karty.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Daně z neřesti také podporují.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Tak to máme dalších pár miliard.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano. Zvýšení hazardu podporujeme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dámo a pánové, pojďme to zkusit zase klasicky, pojďme to, jestli dovolíte, vrátit na koleje.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano, tam není žádných 147 miliard. Už mlčím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, pojďme se bavit, pojďme se bavit, protože u těch úspor se asi opravdu neshodnete.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Právě, že jsme se shodli. Shodli jsme se, že škrtáme národní dotace, to jsme se shodli v 55 miliard, pak jsme se shodli, nebo jste říkala, že souhlasíte se snížením ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Nemluvte za mě. Já nepotřebuju mluvčího.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Vám to připadá vtipný?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ne, vůbec, abyste za mě nemluvil.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Tak nechte mě, prosím vás, vy jste před chvílí řekla, že podporujete ty provozní úspory, tak já jenom říkám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Takže podporujete škrtání dotací, to je 55 miliard, podporujete snížení provozních výdajů, to je 20 miliard, debata se nám smrskává na tři miliardy, jo, z těch 78 výdajů.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Mohu reagovat?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nechte, prosím, paní Schillerovou reagovat.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já jsem řekla, že nemůžete přece skoro 55 miliard nebo 54,4 tady odbýt na šest, na šesti řádcích. Podpoříme, když uvidíme, čeho se to týká. Solární baroni v první řadě.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Souhlasím, souhlasím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ale říkám, říkám vám, že prostě ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Těch šest řádků, prosím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Proč je tam těch šest řádků? Proč nevysvětlíte, jak, co škrtnete ve školství?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tak, pane ministře, prosím, proč tam, proč je to tak stručné? Podle paní exministryně je to stručné.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Tak je tam 55 opatření. My to nebudeme psát podle toho, jak to chápe nebo nechápe opozice. Pilíř to je. Nebude to součástí legislativy. Dozvíte se to nejpozději, kdy v okamžiku přijde návrh státního rozpočtu do Poslanecké sněmovny. Všichni ministři s tím souhlasili, je jasná politická dohoda. Tam je několik principů, které můžeme používat, buď ten titul zrušíme úplně, nebo snížíme alokaci v tom titulu, nebo zvýšíme spoluúčast těch, kteří ty dotace čerpají nebo budeme kombinovat, což takhle bude.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Tomu rozumím a to tady mělo zaznít, když to zrušíte, jaké zrušíte.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli dovolíte, dámo a pánové, já nechci zvyšovat hlas, tak mě k tomu, prosím, nenuťte. Stručné reakce od pana Výborného začnu. Vy jste se tady hlásil už delší dobu.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
No, já jsem chtěl paní poslankyni Schillerové říct, tady skutečně ta debata probíhala tak, že na základě politické debaty koaličních stran jsme určili tu částku, kterou považujeme za relevantní k tomu, abychom škrtli národní dotace. To zadání, domácí úkol šel vládě a jednotlivým ministrům. A v okamžiku, kdy ministři potvrdili ano, toto je skutečně reálné a toto se propíše do zákona o státním rozpočtu, tak to bylo potvrzeno. Takhle jednoduché to je a jenom se omlouváme, jsme 11. května, a to není doba, byť to možná pamatujete, možná, když jste byla ministryní financí kdysi, že to není doba, kdy je předložen státní rozpočet.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
To je teda doba, to se mýlíte. První návrh státního rozpočtu, pan ministr vás poučí, bude předkládán ve velice, v řádech týdnů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dám slovo i ostatním, protože zase, abychom to měli vyvážené. Začnu u vás, u pana Michálka, jestli máte nějakou poznámku, hlásil se před chviličkou.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Tak já jenom řeknu, že to je exekutivní opatření. My jako Piráti jsme strana, která rozhodně nepodporuje tu tzv. dotační ekonomiku. Myslím si, že každý by si měl vzpomenout, jaká strana má jaký vazby k těm dotacím. A teď se dívám na paní předsedkyni Schillerovou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jak to myslíte, prosím?
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Pan Babiš má velmi vysoké dotace z různých oblastí, které vyvolávaly historicky kontroverze, takže já si myslím, že tento krok vlády, která ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Kontroverze jste často vyvolávali i vy konkrétně.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
No, my jako Piráti ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ještě, že ho máte, že toho Babiše.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já jsem to myslel tak, že vy jste na to upozorňovali hodně.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Ano, samozřejmě, to myslím, že je úkolem opozice upozorňovat na to, že někde se špatně rozdávají nebo v některých případech dokonce nelegálně se rozdávají dotace, které se teď vymáhají nazpátek jako nelegálně vyplacené. Takže já jsem rád, že tato vláda jasně řekla, že nejde cestou té dotační ekonomiky, to je naprosto správně a jsem rád, že teďko vlastně i ta opozice se hlásí k tomu, že část těch dotací minimálně se osekat musí, ale o tom se ani nepovede ta diskuze ve sněmovně, protože velká část toho je prostě exekutivní opatření vlády.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Povede se v rámci rozpočtu, povede, vás poučím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli k těm úsporám ještě máte vy, pane Lochmane, něco?
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Já bych, já bych jenom chtěl říct, že ohledně těch dotací ano, míříme zde na solární barony. Já jsem o tom mluvil s panem ministrem Síkelou, také /nesrozumitelné/ se nebude nyní proplácet, to máme 20 miliard, tedy tady se shodneme a znovu bych chtěl říct, že tak, jak říkal pan ministr, 62 miliard je reálná úspora, které tvoříme, teprve potom jsou ty vnosy, které přinášíme navíc, a to jsou ty daně, na kterých se evidentně shodneme, jako jsou třeba ta daň na hazard a z neřesti, takže myslím, že by v tom neměl být problém.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Vůbec nerozumím.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Já bych ocenil, kdyby se opozice chovala konstruktivně, kdyby měla konstruktivní přístup, místo toho, že, aby říkala a zpochybňovala, co je v těch našich návrzích špatně, tak kdyby přišla se svými návrhy. My jsme měli desítky, nám to blížilo stovce opatření. Tady je předloženo 55 z nich, na kterých jsme nalezli, nalezli shodu. A je možné, může se to stát, že NERV, nás nenapadlo nějaké neotřelé řešení, nějaký návrh, který by opravdu snížil strukturální saldo rozpočtu, takže takový přístup bych uvítal, zvlášť v situaci, v které teď jsme, platíme 70 miliard ročně na obsluhu státního dluhu za to, že tady máme tak vysoký dluh, kdy předchozí vlády na to mají opravdu velký podíl. Tak přiložte ruku v dílu a řekněte konkrétní návrhy.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Určitě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli dovolíte, už dlouho nedostal slovo pan Rozvoral a vy jste koneckonců byl vyzván i panem ministrem, abyste řekl, kde se tedy ty peníze dají najít?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Já bych, když jsme se bavili o těch dotacích, tak samozřejmě soukromým firmám pokřivuji trh, jsou nespravedlivé, dostávají je jen někteří, což je samozřejmě špatně, takže ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vaše firma nikdy nedostala dotace? Ne?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Takže, ne, moje firma ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ne, já nevím, já se ptám.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Takže nějaké takové škrtání dotací samozřejmě podporujeme, jelikož si některé firmy na tom vybudovaly byznys svůj samozřejmě, takže to my podporujeme. Jak tady bylo řečeno, i solární barony, tam je ještě asi 20 miliard, si myslím, takže ty taky prostě je potřeba, je potřeba škrtnout.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Takže i vy tam dáte panu ministrovi tu zelenou fajfku, že ano, že s tím souhlasíte?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Na solární barony určitě, ale podle našeho návrhu bychom měli být opatrní, ale na dotace do zemědělství na výrobu základních potravin, v kterých nejsme soběstační, takže tam je potřeba se na to nějakým způsobem zamyslet, jestli to je úplně potřeba, protože zahraniční zemědělci dostávají o hodně větší dotace než naši zemědělci, takže je potřeba i tohle, i tohle to brát v úvahu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Kde byste šetřili vy tedy?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Tak my bysme si šetřili a říkáme to dlouhodobě, zeštíhlení státního aparátu, včetně zrušení nepotřebných ministerstev, které jsou tři navíc, které si vlastně vládní pětikoalice nějakým způsobem udělala proto, aby se dostalo na každého.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
To jsou ministři, ne ministerstva.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já právě také se chci zeptat, o jaká ministerstva jde.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
To státní rozpočet spasí.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Je to symbol, je to symbol.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Dále je to ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jaká ministerstva tedy to jsou?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Pro evropské záležitosti, věda a výzkum.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To jsou ministři ...
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Pro legislativu. Tak tohle, ale tohle to bychom chtěli ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
I ta místa ministerská?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Tak, aby se zrušila. Je to prostě nepotřebný, ani se nedostala, ani se nedostala židle ve sněmovně na jednoho, na jednoho ministra.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To jsme na pár milionech. Kde byste ale ušetřili těch 90 miliard?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Zrušení výjimky na vyvádění nezdaněných dividend do zahraničí, které se vyvádějí, které se vyvádějí do daňových rájů, konec předražených armádních zakázek, protože v této krizi nemusíme mít nejlepší stíhačky F-35 a tak dál.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Máte pocit, že teď zrovna není ta situace, kdy, jestli dovolíte, jestli dovolíte, nechte to, prosím na mě, máte pocit, že teď není ta situace, kdyby země ve střední Evropě neměly myslet na svoji obranu?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
My potřebujeme myslet na obranu, ale můžeme si zmodernizovat gripeny, který máme, který máme nabídnutý od Švédů. A jedna letová hodina je třikrát tolik u F-35, takže si myslíme, že tohle, tímhle tím by se taky ušetřilo.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Mohu krátce na pana Michálka, jednu větu?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Spoustu miliard bychom tím mohli ušetřit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, vidíte, pane ministře, tady máte návrhy.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Ale v tomto volebním období se za F-35, ani nové gripeny nedá ani koruna.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To nevadí, pane ministře, ale vidíte, že se tady dá i leccos vyjednat, protože i pan Rozvoral, i paní Schillerová vám některé věci jaksi ...
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
To je dobře.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
A my si této podpory vážíme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste chtěla reagovat.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já cítím potřebu poprvé reagovat na někoho, na toto křídlo poprvé.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To je pocta pro toto křídlo, pánové.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Na pana předsedu Michálka a říct mu, připomenout mu, že jsem nedávno četla, že každý čtvrtý pirát je přisát na veřejné rozpočty svými příjmy, takže prosím, nechte našeho pana předsedu v klidu. Pokud máte nějaké, pokud máte, pan předseda vybudoval firmu, zaměstnává x lidí, kterou potom vložil do svěřeneckého fondu. Vy jste posedlý, vy jste posedlý ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nechte paní Schillerovou domluvit, pánové.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Vy jste posedlý Andrejem Babišem, prosím, zameťte si před vlastním prahem. On něco vybudoval, něco dokázal, takže, prosím, nechte ho na pokoji. Není tady, aby se mohl bránit. Takže jsem cítila potřebu vám to říct. Děkuji.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
V pořádku, já jsem vám také rád to jako dal, jestli na to, pane Michálku, chcete nějak reagovat?
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Já budu strašně rád, když budete teda umravňovat i paní předsedkyni Schillerovou, když skáče ostatní do řeči.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já jsem si požádala o slovo.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
To děláte?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To dělám.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Chci říct, že pokud paní Schillerová tady kritizuje naše členy, kteří pracujou i třeba v komunále a zveřejňují, že dostávají dvě stovky měsíčně na webu a pro vás si to nějaká hanba, tak já za nimi tedy stoprocentně stojím. A těch placených lidí z veřejného sektoru v porovnání s členy máte dvakrát víc než Piráti. Tak jenom, abyste si to srovnala nejprve u sebe.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Máme 71 poslanců.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
A my se podíváme teďko v Poslanecké ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Vy 4.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
... sněmovně. Příští týden budeme hlasovat střet zájmů tak, aby nedocházelo k ekonomické moci a právě, aby byly omezeny dotace pro ty lidi, kteří jsou přisátí na vládu. A vy budete mít možnost u zákona o veřejných zakázkách, u zákona o střetu zájmů, ukázat, jak to myslíte vážně s penězi daňových poplatníků a ne, že to zase vyobstruujete.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pánové, prosím, jestli dovolíte, jestli dovolíte, já jsem chtěl zrovna paní Schillerovou trošku umravnit za to slovo přisáté, ale vy jste ho použil taky, tak je to 1:1, tak nemusím. Pojďme se teď bavit tedy o příjmech, připojme podrobnosti o změnách v sazbách DPH. Místo současných tří chce vláda zavést jen dvě, 12 a 21 %. Od kroků si slibuje zjednodušení systému a ve výsledku i efektivnější výběr. Úplnou novinkou má být nulová sazba u knih, jak dnes koalice také oznámila. Zlevnit by mohly citlivé položky, potraviny, stavební práce pro bydlení, zdravotnické pomůcky i část léků, třeba antibiotika. U nich kabinet plánuje přeřadit ze současných 15 na 12, tedy mám na mysli procenta DPH. V této snížené sazbě nakonec mají být i ty léky, které dosud byly v sazbě nejnižší, také vodné, stočné, teplo, veřejná doprava, ubytování a stravování i vstupenky na sport a kulturu. Všechny tyhle položky jsou zatím v 10% sazbě. Zvýšení sazby z 10 na 21 % se čeká u čepovaného piva a služeb úklidových firem, kadeřníků a opravářů kol anebo obuvi. Pane ministře, poprosím vás o vysvětlení, proč zrovna tohle nakonec se dostalo do těch změn DPH?
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Tak dvě sazby jsou lepší než tři, na tom se shodnou v zásadě všichni ekonomové. Naším cílem bylo zjednodušit systém DPH, nechtěli jsme případný zvýšený příjem z DPH zapojit do toho snižování deficitu. Opravdu ne. Když jsme vedli debatu o tom, co má být ve snížené sazbě, tak jsme nejdřív vedli tu klíčovou debatu, které služby, které výrobky, které produkty mají být ve snížené sazbě, až tohle jsme definovali, tak jsme se bavili o tom, jestli má být jedna nebo dvě snížené sazby, a když jsme dospěli, že jedna, jak má být vysoká. Takže jsme hledali nějaké zdravotní, sociální nebo jiné významné hledisko proto, aby ta služba nebo produkt nebyla v základní sazbě, ale ve snížené. Jsou tam nějaké limity evropské, na to se nebudu vymlouvat, to jsou, není to v libovůli členského státu, že by každou službu, každý výrobek mohla dát do snížené sazby. Tohle je rozumný kompromis, rozumný výsledek, kromě toho, že v tom děláme pořádek, tak, jak vy jste řekl, citlivé položky. Zdravé potraviny, drahé potraviny minus 3 % DPH, drahé bydlení minus 3 % DPH na stavební bydlení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A mimochodem třeba snižují DPH na potraviny, promiňte, že vám do toho skáču, tak už víte, o kolik miliard třeba zrovna u toho přijdete?
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Ano, víme to přesně, máme to vyčíslené, budete to součástí důvodové zprávy. Je to v té tabulce na webu ministerstva financí, tady jsme hráli úplně fér, dali jsme základ daně, každý si může modelovat, když ta daň bude 10, 15 nebo 14, co to dělá. Já chci říct u těch léků, že docházelo trošku ke zmatení, my jsme to měli ve dvou kategoriích, vy jste na to správně upozornil, ta, která dneska byla v desetiprocentní sazbě, byla za 10 miliard ročně, ta, která byla v patnáctiprocentní sazbě, byla za 140 miliard ročně. Takže v sumě je to výrazná úleva. Navíc u léků s ministrem zdravotnictví celá vláda spolupracuje na tom, aby v každé skupině léků byl jeden lék plně hrazený. To znamená, tam je jedno, pro občany bude plně hrazený. A potom máme limity, které člověk může dát za léky ročně, ekonomicky aktivní 5000 ročně, děti 0-18 let a senioři do 70 let 1 000 Kč ročně a senioři nad 70 Kč, nad 70 let 500 Kč ročně. A je jedno, jestli DPH je 10, 12 nebo jiná sazba.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli dovolíte jenom, aby ty léky byly dostupné, ale to je samozřejmě na úplně, ale úplně jinou debatu, to uznávám, nechci to sem vnášet, ale jenom říkám, že to téma je také velmi důležité. To se asi všichni shodnou. Dobře, děkuju za to vysvětlení. Prosím, nejprve vás, paní Schillerová, jestli byste okomentovala to, že máme tedy, nebo měli bychom mít ty dvě sazby, to vám dává logiku nebo nedává vám to logiku?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ne, ne, měli, myslím si, že na DPH neměli vůbec sahat. Neměla pětikoalice sahat, protože ve finále ty přesuny, my jsme měli ty sazby 21 základní a snížené 15 a 10. Tady dochází k přesunům. Já jsem si zatím, co jsem byla schopna z tiskové konference si vytáhnout ty položky, tak skutečně tam celá řada položek se bude zvyšovat z těch, půjde z té desetiprocentní sazby na 12. … No vykompenzováno, ale to mícháte hrušky a jablka, když třeba říká tady pan ministr, že u léků se půjde, že u léků sice to je v objemu, vy jste říkal, 10 miliard, tuším, u zdravotnických prostředků je to 140, dobře, ale ty jsou samozřejmě mnohem dražší, teď porovnáváte položky, zdravotnické prostředky mají mnohem větší hodnotu.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Proto ti občané víc ušetří.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Nechte mě, teď zas mluvím já. Já taky jsem mlčela, když jste to vysvětloval. Takže ne každý je potřebuje. Děkuju mockrát, pane redaktore. Ne každý to potřebuje, nebo když jste tady říkal, že jsou tam limity, ano, ale ty limity se týkají léků na předpis. Netýkají se všech léků. To znamená, to tak úplně není, každopádně se to zdraží. Už teď jsem dneska četla ve veřejném prostoru reagují na to majitelé, majitelé lékáren, reagují, že prostě se to promítne do ceny. A teď jenom zajímavost, samozřejmě celá řada věcí se nám zdraží a celkově pan ministr teď to teda přiznal, i když neuvedl částku, z té tabulky vyplývá, že to bude negativní -4,1 miliardy, protože potraviny, které jsou dneska v patnáctiprocentní sazbě, půjdou do 12 %, ale já chci upozornit ty tři procentní body a vsadím na to prostě, vsadím na to svoje boty, že ty tři procentní body si nechají řetězce, za které samozřejmě mluví pan Prouza, poradce pana ministra Síkely. Takže jsme jim věnovali 13 miliard podle tabulky, podle analytického materiálu ministerstva financí, takže ve finále de facto je to krok, který ty tři sazby nedělaly nikomu problémy, já jsem o tom xkrát mluvila s gastro byznysem, nedělaly problémy. Oni dneska měli na to prostě softwary a vy tady taky máte tři sazby. Já jsem se dívala, že knihy budou mít nulu, noviny budou mít 21 % a časopisy budou mít 12 %, takže taky máte tři sazby.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Takže chcete, abychom ty knihy dodanili?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ne, to ne, já vám jenom říkám, že jste nám vyčítali tři sazby a stejně u tohoto zachová, zachováváte prostě tři sazby.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli dovolíte, dejme slovo panu ministrovi a pak vám ostatním, pánové.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Absolutně to nedává smysl.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Já fakt neznám renomovaného ekonoma, který by říkal, že tři sazby DPH jsou lepší než dvě. Když to vláda zaváděla v prvním funkčním období, to byla vláda ČSSD, ANO a KDU, tak se tehdejší ministr financí dušoval, že ty tři položky, které zavádí do snížené sazby, jsou konečný seznam, konečný seznam. Dneska jich je 17 za těch osm let. Když budeme mít dvě snížené sazby u, každá zájmová skupina, já jim to nevyčítám, která bude v první snížené sazbě, bude přesvědčovat poslance a senátoři, senátory, aby byli ve druhé. Je to zjednodušení, bude to jednodušší, bude to jednodušší pro kontrolu a pro výběr. Ano, my jsme, ne, že jsme to přiznali, my jsme to dělali s vědomím toho, že občané zaplatí méně, že zaplatí méně, takže to nám vyčítat, že tady snižujeme daně o, 6,3 miliardy, 4,1 dopad na státní rozpočet, takže 6,3 miliardy snižujeme daně pro občany, tak to přece nemůžete kritizovat, nebo to máme zvýšit to DPH, vybrat od občanů víc za DPH? Jiná možnost není. My jsme se rozhodli, že to snížíme.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Občan to nepocítí, občan to nepocítí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Mimochodem tím ministrem financí byl Andrej Babiš, abychom tedy úplně přesně ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
A já to klidně vysvětlím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ne, pokud si to někdo nepamatuje. Pane Jakobe, vy se hlásíte delší dobu, prosím, k DPH, jestli můžu poprosit.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
K DPH, paní Schillerová říkala, že by do ní raději nezasahovala, nicméně to je velmi důležitá součást toho ozdravného balíčku. Jednak dojde ke konci chaosu v DPH. Tady už byla řeč o lécích, o zdravotnických prostředcích. Legendární případ různého účtování piva, kde je asi devět variant. To okénko k jídlu, v láhvi, točené, nealko, tak ten chaos skončí, ale co je to nejdůležitější, proč je to součástí toho balíčku, tak je ten protiinflační charakter. Díky tomu, že ty nejdůležitější položky opravdu dojde ke snížení té sazby, tak to nemůže nikdo popřít, že to má protiinflační charakter a já za sebe považuje za velmi důležité i tu výjimku u knih. Do toho se počítají i učebnice, elektronické knihy, audioknihy. Že je to důkaz, že jsme kulturní a vzdělaná společnost. A na závěr já se klidně s paní Schillerovou vsadím, nevím, jestli o boty teda, ale jsem si jist, že řetězce tu sníženou sazbu promítnou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jenom, jestli dovolíte, jestli dovolíte o ty boty, nevím, jestli bych se sázel ve chvíli, kdy opraváři bot budou mít, jestli se nepletu, tu vyšší sazbu, tak potom, aby ty, aby ty boty byly v pořádku.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ano, 21.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Aby ty boty byly v pořádku. Prosím, prosím, k DPH pana Výborného.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Tak tady to jednoznačně zaznělo, jednak děláme ty kroky pro to, aby byly protiinflační. Já tady slyším rok volání opozice, jak bojujete s inflací. Bojujeme a toto je jeden ze segmentů, jeden z kroků, které ta vláda činí. A druhá věc, a co je, myslím, nesmírně cenné pro ty domácnosti, do té zjednodušené dvousložkové sazby DPH, tak do té nižší se dávají ty klíčové položky, které dnes jsou pro domácnosti naprosto zásadní, jako jsou potraviny, jako je stočné, vodné, jako je teplo a stavební práce, což je podpora fakticky bydlení. Ano, tak já myslím, že tohle to je přesně ta část, která tvoří ten sociálně velmi citlivý bod celé reformní ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
K sociálně citlivému nebo necitlivému se dostaneme za malou chviličku, ale ještě dám slovo panu Lachmanovi, panu Michálkovi a panu Rozvoralovi k DPH, prosím.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Tak velmi krátce jsem chtěl říct podobnou věc, my jsme velmi stáli o to, aby právě ty citlivé, citlivé komodity byly v té nižší sazbě. Musíme také podporovat rodiny s dětmi a samoživitelky a pro nás je důležité ....
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A samoživitelé taky.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Samozřejmě, abysme tyto komodity, to, co opravdu jako nutně potřebujete, to, co potřebujete, ty momenty každodenní, jsou potraviny, teplo, vodné, stočné a také veřejná doprava, protože to chceme podporovat, tak ta zůstala právě v té nižší sazbě, to jsem jenom chtěl říct. Za STAN to bylo velmi, velmi potřebné opatření.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane Michálku, předpokládám, že u vás u DPH asi není žádný zásadní problém?
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Já myslím, že to je naprosto správné řešení a teď mě překvapuje, že tady kolem toho vzniká nějaký konflikt, protože ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jenom, aby všichni dostali slovo, jsem chtěl.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
No jistě, ale opozice nás dlouhou dobu mistrovala v tom, jak musíme pomoct lidem s drahými potraviny a tak dále, a teď, když předkládáme řešení, které právě míří na to, na tu vysokou daň z přidané hodnoty, na to, že zohledňuje situaci, že třeba v Polsku jsou nižší daně na ovoce a zeleninu, tak se snažíme to srovnat, aby lidi nemuseli jezdit nakupovat do Polska tyto komodity, takže já jsem rád, že se nám podařilo prosadit i tyto věci a jak už tady zaznělo, třeba ta podpora stavebního průmyslu, aby vznikaly levnější byty třeba pro našeho pana ministra Bartoše, který má na starosti místní rozvoj, tak byla velmi důležitá. Jsem rád, že vláda jde tímto směrem a nechá šest miliard korun v kapsách peněženek, takže to je, myslím, něco, co opozice požadovala, abychom jako vláda udělali. A teď, když jsme k tomu přistoupili, tak samozřejmě musíme společně tlačit na ty developery, na ty řetězce, ať si to nenechají ve svých kapsách, aby tam byl veřejný tlak i od spotřebitelů, i od politiků, aby to promítli co nejvíce vůči těm lidem, ale ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Vy hrajete takovou nefér hru, teď už musím trochu, trochu teda důrazně se ohradit. Tak, jak ji hrajete s těmi výdaji, tak ji hrajete s tím DPH. Vy jste nenechali nic ve snížené sazbě, vy jste tady ty komodity, vodné, stočné, teplo, hromadná doprava, ubytovací, zdravotní, stravovací služby atd. zvedli z 10 % na 12. Takže, prosím, řekněte to občanům otevřeně. A samozřejmě jsem jich celou řadu tady vynechala, takže zvedli jste to z 10 % na 12 %, takže to zvedáte, a to se samozřejmě projeví v té ceně, to nikdo, ten obchodník to nenechá prostě na sobě, takže to se tam projeví, to je potřeba říct. A jestliže se říkáte o potravinách, ano, já jsem kritizovala, že máme patnáctiprocentní sazbu na potraviny, což je jedna z nejvyšších v rámci Evropské unie. My jsme tehdy nabádali, Poláci mají nižší sazbu, to dobře víte.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Ano, to jsme říkali.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Němci mají vyšší a my jsme tehdy nabádali, abyste na nějakou dočasnou dobu řešili to ale zastropováním a snížením na dobu. A Poláci to vyřešili tak, a Poláci to snížení DPH, Poláci to vyřešili tak, že uváděli dvě ceny, to znamená před snížením, po snížení, aby každý ten zákazník viděl ten rozdíl, to určitě se tady dít nebude a nechají si to, nechají si to řetězce. To je úplně jiný problém.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, poprosím ještě, jestli dovolíte, pánové, DPH pro vás, tedy myslím pro SPD, je v těch dvou sazbách logičtější nebo nikoliv?
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Tak DPH, dvě sazby DPH jsou určitě jednodušší, to si musíme přiznat, a když jsme u těch úprav DPH, tak my dlouhodobě navrhujeme právě, jak tady, tady bylo řečeno po vzoru Polska, aby aspoň na přechodnou dobu byla nulová DPH na potraviny, aby naši občané tam nemuseli jezdit nakupovat, jak to konkrétně i radí jeden poradce pana premiéra. A mimochodem, když jsme i u těch, u těch snížení sazeb DPH, tak se zkušenosti víme, že se tyhlety, to snížení nikdy neprojevilo v konečných cenách, ale vždycky se projevilo pouze jenom to, když se DPH zvedalo a projevilo se to ještě o dost výš. Takže, a když jsme u těch zvýšených, tak točené pivo, nápoje nebo třeba palivové dřevo půjde taky do základní sazby, takže to lidem zdraží život.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Velmi krátce. My se tady bavíme o tom, kde hledat úspory a kolega z SPD nám říká, kde ještě udělat další sekeru ve státním rozpočtu, že jsme měli nulovou daň.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Na přechodnou dobu, aby lidé nemuseli ...
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
I tak. A druhá věc je to, co říká paní Schillerová. Moc dobře víme, jak to dopadlo v Maďarsku, kde to zastropování vedlo k 25procentní inflaci, takže takhle nám naraďte. Už když jste nám radili tenkrát s benzínem a spotřební daní, tak podívejte se, že ten trh si to vyřešil sám a dneska je nafta nejníže, nejníž za kolik to ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Trošku mícháte, zase je to úplně jinak.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Já chci říct, v tomto nám opravdu neraďte.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
My jsme nikdy nenavrhovali tak nízký strop, jako byl v Maďarsku, navrhovali jsme vyšší a navrhovali jsme to po dobu půl roku, než se trh srovná. To je celé, to je celé.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Je to jednoznačně proinflační.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Prosím, ještě komentář pana Michálka a pana Jakoba.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Jenom jednu větu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
To snížení DPH není protiinflační.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Na titulních stránkách médií, že některé potraviny začínají zlevňovat. Tak prosím, teď, když jsou ty zprávy o tom, že vláda bude snižovat už teď, neříkejme, že se ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pokud nebudeme sázet. Dobře, děkuju. Pane Jakobe.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Já jenom stručně musím zareagovat. Nulová DPH z potravin, to by v ročním státním rozpočtu udělalo víc než 60 miliard. Tak to je další sekera, kterou byste tady zaťali, a pak by dluhová služba stála zase o další miliardy víc a zaplatili by to naše děti a naši vnuci.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Tak jste to radši dali řetězcům.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vážení, když jsme u těch sazeb, tak ještě jedna sazba, která vlastně není, a totiž to nezdanění tichého vína, to si myslím, že je takové možná trošku na odlehčení, možná trošku atraktivní téma, ale v médiích se o tom hodně, hodně mluvilo a vím, že i uvnitř koalice byly na to různé názory, že proč má být vlastně zvýhodněn jeden druh alkoholu. Tak člověka by napadlo, že bych třeba lidovce nechal za to plédovat, protože to bylo vaše téma nebo někoho z jižní Moravy, ale já schválně poprosím zástupce Moravskoslezského kraje, kde se, myslím, tolik tichého vína zase nedělá, třeba jako na jižní Moravě, aby to vysvětlil. Jsem chtěl, abyste se trošku usmál, pane ministře, zachmuřený, jestli byste tohle dokázal obhájit nějak?
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Já nemám žádný časový prostor.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Máte, máte.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Tak jsem zachmuřený. Vysvětlení úplně jednoduché. Vládní koalice se dohodla na tom, že ta daň se nezavede. Nic víc k tomu nemám, co bych řekl, ty důvody dneska na tiskové konferenci popsal pan premiér.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
On je ale z jižní Moravy. Já právě proto poprosím vás, abyste to obhájil.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Ale my přece ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já si z toho dělám trošku ...
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Já vím, ale my přece nejsme ministři za konkrétní regiony, za konkrétní kraj.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já myslím, že tohle je regionálně trošku podmíněné téma, to si asi přiznejme, že někoho na jižní Moravě to asi zajímá nebo trápí víc než někoho, třeba, já nevím ...
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
V jiném regionu zase ty lidi zajímá jiný segment ekonomiky, jiný typ daně, protože ty daně jsou univerzální a některé daně se více vybírají nebo týkají víc jižní Moravy. Když budeme mluvit o pivu, tak bychom mohli vybrat jiný region, kde je to ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale je to přece jenom trošku ...
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Lihovary taky nejsou rozprostřeny ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Právě proto se na to ptám, protože to zní trošku nesystémově, proč zrovna vinařství má být takto zvýhodněno? Je to zvýhodnění.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Já už jsem odpověděl.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, tak jestli tedy KDU-ČSL, která to dlouhodobě měla.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
To není argument KDU-ČSL, to je argument celé vlády, jak řekl správně pan ministr, my jsme se na tom shodli. A ten důvod je jeden jediný. Když se podíváte do všech okolních států, když se podíváte do států Evropské unie, tak v naprosté většině z nich spotřební daň na tiché víno není. My jsme říkali, že nevidíme důvod, proč znevýhodňovat české vinaře tím, že tu spotřební daň zavedeme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na Slovensku vzhledem k tomu, že u nás se hodně vína dováží, tak jestli naopak nezvýhodňujete spíš dovozce?
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Poctivě říkám, že …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, jestli tím spíše nezvýhodňujete ty dovozce, protože u nás se přece, předpokládám, že vy, co pijete víno, tak to jistě víte, že se u nás pije hodně vína ze zahraničí, předpokládám tedy.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
To se pije hodně vína ze zahraničí, více, než je domácí produkce v Rakousku a na Slovensku, přesto má Rakousko i Slovensko nulovou daň.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já předpokládám, že vy jako zástupkyně jižní Moravy, já se omlouvám, že to tak regionálně ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Já ale bych chtěla, naše stínová vláda včera zasedala v Ústí nad Labem a tam máte blízko Litoměřicko, Mělnicko atd. poblíž a taky to téma tam rezonovalo, takže není to jenom problém nebo jenom téma jižní Moravy, ale tady já teda budu ve shodě s vládní pětikoalicí, pokud k tomu dospěla, protože samozřejmě já jsem to řešila jako ministryně financí několikrát a nikdy jsme k tomu nepřistoupili přesně z těch důvodů, které tady zazněly, že okolní země všechny mají nulovou spotřební daň na tiché víno, kromě Polska. Polsko není vinařskou oblastí. Takže my bychom, oni už dneska mají problém s konkurenceschopností, protože vlastně vyrábí ho dráž, než ho vyrábí třeba jižní státy, to znamená, bylo by to pro ně velký problém a samozřejmě to nejde jenom o tu spotřební daň a o to prodražení, ale i další administrativu s tím spojenou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Hlasitým kritikem vládního konsolidačního balíčku se staly odbory. Vedení nejsilnějšího odborového svazu Kovo podle svého předáka, pana Ďurča, začíná prosazovat v podnicích vyhlášení stávkové pohotovosti. Šéf Českomoravské konfederace Josef Středula tvrdí, že návrh úspor míří proti zaměstnancům a jejich rodinám i proti důchodcům.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
My tady tento návrh, jak říkají nereformy, považujeme za nespravedlivý, nespravedlivý vůči zaměstnancům, vůči důchodcům, vůči spotřebitelům. Proč? Protože ti, kteří tady dnes představovali na tiskové konferenci vlády změny, tak zapomněli cudně prozradit veřejnosti, že oni způsobili ten fatální deficit z našeho pohledu systémově 360 miliard, pardon, 320 miliard korun, a to ve dvou fázích. Ta první byla, kdy ANO, SPD a ODS schválily daňové změny, včetně zrušení superhrubé mzdy a následně tato vláda na podzim loňského roku schválila další daňový balíček, který znamená -60 miliard korun a místo toho, aby uznala svou chybu, tak to přesouvá na zaměstnance, důchodce a jejich rodiny.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane ministře, prosím vás, abyste udělal nějakou explikaci směrem k tomu, k tomu, řekněme, sociálnímu rozměru celého tohoto balíčku.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Já jsem hrozně překvapený, že zrovna šéf odborů kritizuje to, že daňovými změnami jsme nechali více peněz zaměstnancům. Mně to nedává smysl. Já bych chápal, kdybychom zvýšili daně zaměstnancům, tím pádem oni měli nižší čisté příjmy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tak je tam zdravotní odvod nový.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Počkejte, kritizoval, že jsme snížili v minulém volebním období daně zaměstnanců. To říkal v minulém období, to znamená, já bych od šéfa odborů očekával, no, to je dobře, že těm zaměstnancům zůstaly vyšší peníze, protože kdyby si chtěli vyjednávat zvýšení hrubé mzdy, které by odpovídalo tomu, co čisté, tak to byly dvojciferné zvýšení, a to si každý podnik prostě nemohl dovolit. My budeme mít v pondělí tripartitu. Já preferuju jednání z očí do očí, tam bude ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Máte pocit, že to takto naštvanému Josefu Středulovi dokážete vysvětlit a obhájit, protože dneska vypadal hodně naštvaně, tak proto se ptám.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Tak, jestli druhá strana chce slyšet argumenty a umí je uznat, tak mu to dokážou vysvětlit, jestli si chce hrát jenom takovou tu hru, jako že všechno je špatně, jsem říkal, ze 78 miliard úspor jde 75 na provoz státu, dotace, snížení objemu platů a provozní výdaje a pouze tři miliardy jsou jiná opatření, které nebudou plošně pro všechny jiná opatření. Když se podíváme na stranu těch příjmů, tak určitě proti zaměstnancům nejde zvýšení korporátní daně, to určitě ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, ale třeba to žádné, celé 0,6 %.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Ano, tak si řekněme, jak to vzniklo. Měli jsme přece systém, kdy každý zaměstnanec platil 1,1 % a za to měl placenou nemocenskou od prvního dne. Pak přišla reforma v roce 2000, 2009, tři dny nemocenské byly zdarma a za tuto nevýhodu dostal zaměstnanec výhodu, že neplatí žádnou daň na nemocenské pojištění. Pak se to zvedlo, my jsme neobnovili ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy sám říkáte, že to je daň jenom tak mezi námi. Ona v podstatě de facto to je daň.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Je to daň, já to nijak netajím, má to charakter daně, jinak se to jmenuje, sociální pojištění je taky daň, zdravotní pojištění je taky daň, i když se to jmenuje jinak. A ten systém je prostě deficitní. Platí se z toho nemocenská, mateřská, otcovská, dlouhodobé OČR, ještě dvě menší sociální dávky. My jsme to nedali zpátky na, 1,1 %, aby ten systém byl přebytkový, dali jsme to tak, aby ten systém byl rovnovážný. Mně to přijde fér. Druhá varianta byla nechat nulové, nulové nemocenské pojištění a vrátit se k třem dnům neplacené nemocenské. A my jsme si ve vládní koalici z těchto variant vybrali tu, kterou považujeme ve shodě za lepší pro zaměstnance.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. A mimochodem je tam i drobná daňová progrese u těch lidí s tím, to se teď vás bude týkat, protože vy jste, vás se to předtím netýkalo, jestli jsem dobře počítal. No tak ...
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
S tím nemáme problém. Tam prostě, pokud je to, teď je čtyřnásobek průměrné mzdy, bude to trojnásobek, to je asi 120 000, od příjmů 120.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy máte 145, to není žádné tajemství.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Takže, takže určitě s tím nemáme problém. Ono to tomu rozpočtu zas nějak významně nepomůže. Já jsem se tím zaobírala mockrát jako ministryně financí, protože těch lidí není tolik, ale prostě to určitě nebudeme žádným způsobem rozporovat. Já si myslím, že tady tentokrát proti zaměstnancům není, aspoň jsem tam neobjevila nic extra namířeno. Já samozřejmě za zrušení superhrubé mzdy si stojím, to jsme skutečně prohlasovaly společně ty tři strany, tak, jak to bylo řečeno, a bylo to v té době správné rozhodnutí, zůstalo víc peněz lidem, mohli si naspořit, a tak to jsme tady řekli, 7 % čistého, k tomu se už nebudeme vracet, ale je tam, nezapomínejme na jednu věc, ono se to možná dotkne tedy státních zaměstnanců, protože jestli v tom objemu, já nesouhlasím s těmi, že tam je tolik na té výdajové straně, to už jsem řekla, nebudu se opakovat, jestliže tam 10 miliard, objem v tom veřejném sektoru, tak se prostě musí říct, kde se ty peníze vezmou a znovu říkám, naroste tam 15 miliard na učitele atd.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Čas už nás tlačí.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Ale nebavili jsme se, mnohem víc to dopadne na osoby samostatně výdělečně činné. Protože tam je nárůst sociálního pojištění.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já se omlouvám, ale čas už nám trošku ubíhá.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Dopadne to na část OSVČ, zhruba 60 %, kteří platí minimální zálohy na důchodové pojištění. To je pravda, ale řekněme si, z jakého základu platí dnešní pojištění, z 25 % hrubé mzdy, což je něco přes 10 000. My navrhujeme ve třech letech, ve třech krocích to skutečně zvýšit tak, aby finální stav byl, že OSVČ, která nebude v zisku, protože jinak platí podle /nesrozumitelné/ základu, bude platit důchodové pojištění, stejně jako člověk, který pobírá minimální mzdu, to není přemrštěné. Dneska je průměrný důchod těchto lidí, když odchází do důchodu 10 400. Přitom průměrný důchod v České republice je takřka 20 000. V okamžiku, kdy tohle zavedeme, tak se sice bude platit ve finále až o 1 600 Kč, o 1 600 Kč víc, ale znamená to o 4000 měsíčně vyšší důchod. Myslím si, že to je fér.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Není.
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
Myslím si, že když někdo podniká a má platit stejně jako člověk, který má minimální mzdu, že to není žádný přemrštěný požadavek.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Není to fér a je to slibům, kterým jste jim dali.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jestli dovolíte, paní Schillerová. Pane Michálku, jestli dovolíte, já vám to slovo samozřejmě rád dám, ale tím, že budete mít zdviženou ruku, se k tomu slovu rychleji nedostanete a je mi opravdu líto, ale vás tady pět zástupců koaličních stran a dva z opozice. Je logické, že to musím nějakým způsobem vyvažovat, ale já vám to slovo rád dám, prosím.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Rozumím, děkuju, protože naposledy, když jsem se hlásil, tak jsem ho nedostal.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Omlouvám se.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu /Piráti/
Já jsem chtěl reagovat na to téma, o kterém jsme tady bavili na začátku, o těch odborech, já tomu opravdu vůbec nerozumím. Tomu, co říkal pan Středula, to, co říkají odbory, protože my jsme jako vláda přišli s návrhem, který nezvyšuje daně z příjmů zaměstnancům, to považuju za zásadní bod, zvyšuje daně firmám, to by měly odbory podporovat. Zachovává nemocenskou první tři dny, kde se spekulovalo o tom, že to bude muset vláda z rozpočtových důvodů obětovat, to se zachovalo, to by měly odbory tleskat. A taky jsme diskutovali navýšení rodičovského příspěvku, které dostávají zaměstnanci. A taky bude navýšen rodičovský příspěvek. To jsou všechno věci, které jsou strašně důležité pro ty zaměstnance a v podstatě odbory tady proti tomu vystupují, jako kdybychom neměli zvyšovat daně těm firmám. Já vlastně nevím, koho zájmy oni hájí.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Já to vyjádření pana Středuly považuju za neadekvátní, nebudu opakovat ty argumenty, přesně z těchto argumentů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dovolíte, pánové, ale odbory jsou tady přece pro to, aby měly právo, jestli necháte to na mě, měly právo říct, co považují za správné a pokud to není správné, no, tak s nimi o tom diskutujte.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Já říkám neadekvátní, protože až to bude opravdu nějaké drastické řešení, tak bude pan Středula ještě víc jako dramatický prostě. Tak, jak řekl pan kolega Michálek, dneska na to, co hájí odbory, tak šaháme opravdu minimálně. Ty daně míří zcela jinam.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nějaké ty benefity a podobné věci, odborové příspěvky.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
To jsou poměrně jako, když se podíváte na ten globál, tak to jsou malé věci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ne, v globálu jsou to malé věci, ale pro každého jednotlivého člověka, kterého zastupují odbory, to pravděpodobně tak malá věc není. Takhle já to chápu.
Ondřej LOCHMAN, místopředseda poslaneckého klubu /STAN/
Já jsem ještě chtěl říct a i v jedné věci s panem Středulou souhlasím, ale já to jsem, nechci to tady nějak dramatizovat, ale my jsme v minulém období jako STAN nesouhlasili se zrušením superhrubé mzdy a říkali jsme, že potom za nějaký čas se budeme muset znovu proškrtat k tomu, že nyní jsme si na to půjčili a nyní tady u toho jsme. Já to musím připomenout.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
No, moc jste se neproškrtali.
Jan JAKOB, předseda poslaneckého klubu, místopředseda strany /TOP 09/
Mně prohlášení pana Středuly přijde mimořádně absurdní. Já si nejsem jistý, jestli vůbec ty návrhy četl, nebo jestli si je nastudoval. Asi to bylo poměrně ukvapené. My jsme ta opatření pečlivě vyvažovali, aby to bylo sociálně vyvážené, aby ten dopad se rozprostřel mezi všechny skupiny společnosti. Nakonec, nakonec do jisté míry před chvílí uznala i paní Schillerová. Ale já mám obavu, že možná panu Středulovi jde nebo ho naštvalo něco jiného. Já jsem rád, že součástí balíčku je i škrtání daňových výjimek. Je jich dohromady 22. Je to vlastně historický moment. Nikdy se jich tolik neškrtlo a možná mu nejvíc vadí, že se tam škrtla právě jedna z těch výjimek.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Tak ty OSVČ mně vadí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane Výborný, dám slovo i vám.
Marek VÝBORNÝ, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/
Dvě věty k OSVČ, je to samozřejmě správný krok, protože myslím, že se tady snad shodneme na tom, že v tom systému nemá být žádný černý pasažér, který minimálně platí a pak přijde za státem a chce ten důchod, který je nad rámec toho, čím on do toho průběžného systému přispíval. Ta čísla tady řekl pan ministr, to nebudu znovu opakovat, ale tohle to přece nedává smysl. A druhá věc, všichni zaměstnanci, odborářští bossové nechť se podívají, že ta opatření mají nejenom ty dvě části, které tady teď diskutujeme, ale také tu třetí, a to je penzijní reforma a jestli tady zavádíme důchodový systém, který bude dlouhodobě udržitelný, kde pamatujeme na všechny generace, to jsou skutečně důstojné důchody pro všechny generace, tak pro pana krále, kdo jiný by už tomu měl tleskat než odbory?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste se hlásil už delší dobu, tak prosím ještě k tomu.
Radek ROZVORAL, místopředseda poslaneckého klubu /SPD/
Taky zkráceně. Pojďme se na to podívat trošku v globálu, zvýšení daně z příjmů právnických osob na 21 %, zvýšení odvodů pro živnostníky, zvýšení daně z nemovitosti, zrušení školkovného, zrušení daňové slevy na manželku, snížení podpory na stavební spoření, zavedení nemocenského pojištění pro zaměstnance, zdražení dálniční známky, skončí zaměstnanecké benefity. To jsou všechno návrhy, které jsou namířený proti slušným a pracujícím lidem. My s tím zásadně nesouhlasíme, budeme se chtít o tom bavit hned v úterý, kdy začíná květnová schůze sněmovny a budeme to navrhovat jako mimořádný bod.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane ministře, na úplný, jestli dovolíte, na úplný závěr, pane ministře, když je tady takováhle diskuze, evidentně opozice je proti, odbory jsou proti, tak opravdu máte pocit, že tak, jak jste to připravili, že to je průchozí i společensky, teď nemyslím politicky, politicky to prosadíte, ale společensky, jestli chápete, jak to myslím?
Zbyněk STANJURA, ministr financí /ODS/
No, chápu, ale pokud snižovat deficit, tak buď škrtáte výdaje, to znamená, snižujete benefity, které stát doposud někomu poskytoval nebo zvyšujete daně. To znamená, ani jeden z těch kroků nemůže být populární. My si myslíme, že je to vyvážené. Já si myslím, že jsme se v mnoha krocích shodli i s opozicí, ne ve všech. Pan kolega rozhodoval, se v některých bodech mýlí. My nerušíme, nerušíme zaměstnanské benefity atd. Na to bude dostatek času. Paní poslankyně Schillerová říkala správně, že to ještě není legislativní a pak ta debata bude a vy o tom se teď v úterý diskutovat, jo? Já myslím, že je dobrý čas o tom vést neformální debaty, určitě jsme připraveni vám podrobněji vysvětlovat naše návrhy. V okamžiku, kdy přijde návrh legislativy, pak bude prostor v Poslanecké sněmovně a poslední v Senátu vetovat, ale já nabízím debatu už předem o těch principech, o těch číslech, že vám řeknu nejenom, ale nejenom já, i mí kolegové mnohem více detailů, to logicky, když ten, když ten ozdravný balíček je tak masivní, tak rozsáhlý, tak nejsme schopni ani za 60 minut se dostat ke každému detailu. Rozumím tomu, že vznikají otázky a my jsme připraveni vám na ně odpovídat, argumentovat a obhajovat své návrhy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nepochybně to není naposledy, co jsme se o tom bavili i v Událostech, komentářích. Děkuju, že jste přišli na tenhle speciální formát. Je mi jasné, že ne na každého se dostalo vždycky. Omlouvám se za to, pokud jsem se někoho dotkl, ale nebylo to mým cílem, chtěl jsem, aby všichni dostali plus minus stejný prostor. Děkuju vám, že jste přišli.