Ladislav Minčič v Událostech, komentářích dne 16.8.2012
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Senát podle očekávání zamítl vládní návrh na zvýšení daně z přidané hodnoty. Proti zvednutí sazeb na 15 a 21 procent hlasovalo 50 ze 72 přítomných senátorů. K opozici se přitom přidal i občanský demokrat Jaroslav Kubera. I on se obává, že opatření domácí ekonomiku jen víc přibrzdí.
Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka
--------------------
Skoro čtyřhodinová debata a na jejím konci žádné překvapení. Opozice hlasovala tak, jak dopředu avizovala. Kalouskův návrh podle ní domácí ekonomice nepomůže a pocítí ho ti nejchudší. Sociální demokrati navíc mluví o jeho možném rozporu s ústavou.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Je to jakýsi soubor mnoha zákonů a ta vzájemná vazba tam nemusí být v pořádku.
Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jasné ne řekl i vládní senátor, občanský demokrat Jan Kubera. Poukázal na to, že vlajkovou lodí jeho strany je daně nezvyšovat. Ještě před hlasováním tvrdil, že lidí se stejným názorem je v ODS celá řada. Nakonec ale s opozicí hlasoval jediný.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Zvyšovat daně v období recese je nesmysl. Daně je možné zvyšovat v období růstu, abysme si naspořili.
Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka
--------------------
Zvýšení DPH bude mít dopad jak na zboží, tak na služby a podle analytiků tak domácnosti utratí o stovky korun měsíčně míň. Ministr financí vládní stabilizační balíček i nadále hájí. Jde podle něj o nutné zlo. Vláda by podle něj jinak schodek státního rozpočtu snížit nemohla.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že jsme věděli, že sociální demokraté, komunisté i lidovci budou proti. Já jsem rád, že klub TOP 09 a Starostů byl jednotný. Pan Kubera se rozhodl jinak.
Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka
--------------------
Návrh se tak znovu vrací do Poslanecké sněmovny. Vláda v ní bude potřebovat minimálně 101 poslanců, aby senátní veto přehlasovala a stejný osud čeká i novelu, kterou chtěl kabinet uspíšit zavedení druhého pilíře penzijního systému. Zamítnutí navečer prosadila ČSSD.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
První náměstek ministra financí Ladislav Minčič z ODS. Dobrý večer.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A odkud jinud než z Teplic je s námi i primátor Teplic, senátor ODS Jaroslav Kubera. I vám dobrý večer.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane Kubero, to pro voliče není úplně přesvědčivé, že vládní stabilizační balíček, včetně dalšího zvýšení DPH na 15 a 21 procent, část ODS prosazuje a část kritizuje a pomáhá ho zamítnout. Vy jste byl dnes v Senátu proti spolu s opozicí. Proč?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Tak především je třeba říct, že opozice k tomu přistupovala ze zcela jiného úhlu, protože opozice, a to je její úkol, napadat vládu kdykoliv to jen jde. Jen je potřeba říci, že ona to morální právo příliš nemá, protože se na tom stavu, do kterého se dostala česká vláda, vysokou měrou podílela, protože Nečasova vláda ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, ale vy jste dnes vládě také příliš nepomohl svým postojem.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Já jsem nehlasoval proti vládě. Já jsem dopředu avizoval, že jsem členem Občanské demokratické strany přes 20 let a Občanská demokratická strana má ve štítě několik takových artikul a jedna z nich je malý stát - nízké daně. Takže u mě to žádné překvapení není. Stejně tak jsem hlasoval proti lisabonské smlouvě a proti přímé volbě prezidenta. Dopředu jsem to řekl. A ten důvod je ve skutečnosti úplně jiný. Já jsem úhlavní nepřítel dluhů, protože dluhy připravují jednotlivce, rodiny, obce i státy o svobodu, protože jakmile musí velkou část věnovat na to, aby zaplatili dluhy, tak pochopitelně potom nemají peníze na to, co chtějí dělat, a vlastně nemohou se o svých příjmech svobodně rozhodovat. Takže já jsem nikoho nepřesvědčoval, ani v klubu senátorů, bylo to mé rozhodnutí a na něm trvám a dokonce ani nepřesvědčuju poslance, kteří jsou zase v jiné situaci, protože oni sestavují státní rozpočet, mají v tomto smyslu velkou odpovědnost. A jeden z těch důvodů, pro který jsem hlasoval proti, byl ten, že z praxe znám situaci, že jednoprocentní zvýšení vypadá na první pohled, že je bezvýznamné. Ono ovšem znamená tří až pětiprocentní zvýšení cen, protože jakmile zvýšíte daň, tak prodejci si k tomu přidají. Opačně to bohužel nefunguje. Když snížíte, tak samozřejmě se nesníží cena ani o to procento.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane náměstku, jak chcete o prospěšnosti tohoto ekonomického opatření přesvědčit lidi, voliče, když o tom nedokážete přesvědčit ani vlastní členy, všechny senátore a poslance ODS.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
No, tak podívejte, od samého počátku, ještě v zimě, když se začalo hovořit, artikuloval to svými ústy pan ministr financí, ale bylo to pak tlumočeno i panem premiérem, o tom, že je možné, že v průběhu roku 2012 bude nutné přijmout některá konsolidační opatření k dosažení toho cíle, který byl stanoven v programovém prohlášení. A v programovém prohlášení vlády před dvěma měsíci, v srpnu sepsaném, stojí, že postupně bude vláda usilovat o to, aby se schodky veřejných financí vyrovnaly, respektive anulovaly a někdy v 16. roce dospěly k nule. Čili toto bylo očekávané.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili předpokládáte, že bez tohoto dalšího zvýšení DPH, obou sazeb o jeden procentní bod, nebudete schopní sestavit státní rozpočet na příští rok tak, aby deficit veřejných financí nepřesahoval 3 procenta HDP. Spoléháte na toto.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Je to tak. Já jenom chci vám i divákům říci nebo připomenout to, že původní návrh, technický návrh ministerstva financí i ministra financí samotného spočíval v tom, učinit všechna úsporná opatření jenom a pouze na výdajové straně. Jenomže takovéto rozhodnutí nemůže být dáno jenom rozhodnutím nebo vůlí jednoho ministra, jednoho člena vlády. A samozřejmě to řešení, které bylo nalezeno, je kompromisní a stejně z větší části, z větší části ono směřování k vyrovnanosti se odehrává na úsporách na výdajové straně. Je to tak. Ale vzhledem k tomu, že nebyl nalezen konsensus, široká podpora mezi všemi ministry, všemi členy vlády k tomu, aby se jenom a pouze škrtalo, tak muselo být pro to, aby bylo dosaženo toho směřování k nule, muselo být zvoleno i opatření na daňové straně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Prezident Václav Klaus coby ekonom se podle vás mýlí, když říká, že zvyšovat daň z přidané hodnoty je nerozumný tah, který brzdí ekonomiku?
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Tak ještě jednou. Já jsem vám i sám řekl, že původní technický návrh ministerstva financí, které vychází, řekněme, z poznatků nebo který vycházel ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Původní, ale prezident Václav Klaus toto říká teď. Teď říká, že to je nerozumný tah.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Každé podobné rozhodnutí, teď nehovořím o panu prezidentovi, ale o balíčku, který schválila vláda, předložila to sněmovně ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Já mluvím o panu prezidentovi.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
... a do Senátu ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili mýlí se?
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
... je politickým rozhodnutím. To znamená, že se zvažují při jeho přijetí nejenom aspekty čistě technicko-ekonomické, ale i politické. Problematika úspor a škrtů je, ať chceme, nebo nechceme, také bolestná. Říkat, že na poplatnickou obec, na obyvatelstvo v České republice negativně doléhají jenom změny na daňové straně, respektive na příjmové straně rozpočtu, a že případné další škrty nebo jenom škrty na výdajové straně jsou naprosto populární, anebo neutrální a nikoho se nedotknou, to by asi nebyla pravda. Kdyby to bylo činěno i na výdajové straně, tak by to samozřejmě vyvolalo také odpor. Samozřejmě ne ze strany třeba pana senátora, kterého velmi respektuji, protože všichni víme, že třeba Teplice jsou opravdu nezadluženým městem a odpor proti dluhům je určitě dobrý. Problém je, jak té eliminace dluhů dosáhnout, jestli jenom úsporami, anebo i případně zvýšením daňových příjmů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane senátore, ani osobní argumentace premiéra Petra Nečase, když vás přišel do senátorského klubu ODS přesvědčovat, vás nepřesvědčila, že vláda dělá dobře?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Já vůbec neříkám, že jak vláda dělá nebo nedělá dobře. Já bych moc poprosil každého, až dostane účet za elektřinu, aby si dal tu práci a podíval se do něj, kolik platí za obnovitelné zdroje, k tomu ještě byly zvýšeny poplatky za odpad, které se v Teplicích neplatí už od roku 94, což pro čtyřčlennou rodinu znamená 4000 ročně, které teplická rodina ušetří a může za ně koupit léky nebo něco jiného. Já jsem prostě přesvědčen o tom, a to uznávám, že nepřímé daně jsou nejvhodnější řešení z těch špatných, s tím já nemám problém. Já to umím také vysvětlit jako premiér, já nezpochybňuji, jeho argumentace byla věcně správná, ale prostě můj odpor k dluhům, protože vy tady mluvíte o deficitu, ale tato republika má, já nevím, kolik je to teď, bilion šest set milionů. To není vůbec, ani za pět generací se nedostaneme k tomu, abychom splatili jistinu. Já bych ten zákon podpořil ve chvíli, kdyby ministr financí řekl, že všechny získané prostředky budou použity na snižování dluhu České republiky, nikoliv deficitu. Já si umím představit, že rodina, která střádá na auto, když si ho koupí, tak ten rok je v deficitu. Ale to není ten příběh. Kdybychom byli v deficitu a ten deficit pokryli z rezervy, kterou stát má, ale on žádnou nemá, on si musí na všechno půjčovat. Takže všechna populistická opatření se konají na dluh. A s tím já se prostě nesmířím. Možná, že to je úchylka, já jsem si prostě nikdy nepůjčoval, město Teplice si nikdy nepůjčovalo, nemá dluhy a já se už jinak chovat neumím, protože moje maminka říkala, když si chceš něco koupit, tak si nastřádej. My jsme přivedli spoustu rodin, tím, že jsme povolili ty zlodějské úvěry, do situace, které ty rodiny dnes neumí řešit. Jak by mohly kupovat při zvýšené sazbě DPH, když některé rodiny 70 procent příjmů věnují na splátku svých úvěrů, které jim banky a firmy nabízely jako výhodné. Oni už všechno to zboží na ty úvěry mají, takže jiné už si koupit nemohou a teď už jenom splácejí to, co si koupili.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane senátore, děkuji. A, pane náměstku, co vy na to?
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Já jako těm slovům rozumím. Jenom chci poznamenat, že si dost dobře technicky nedokáži představit to, že by nějaký extra výnos z daní byl použit na umořování dluhu státu a přitom nezapůsobil na snižování deficitu, protože právě saldo hospodaření v běžném roce nám buď ten celkový dluh zvýší, anebo naopak sníží. Čili jakékoliv zvýšení daní ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Víte, ale už teď ministerstvo financí přepočítává své původní propočty, takže vyšší DPH státu přinese míň, než jste ještě nedávno čekali. Příští rok to má být nakonec o 2 miliardy míň. Co když se teď zase pletete?
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
No, tak samozřejmě, všechny odhady dopadu daňových změn jsou jenom a pouze odhady. Ale chtěl bych říci, že to, co ministerstvo navrhuje nebo to, jak vláda kvantifikuje ty dopady, že to není čistě jenom experimentování s čísly do budoucna, protože bych vám, respektive i divákům chtěl připomenout, že podobné zvýšení té snížené i základní sazby daně z přidané hodnoty se odehrálo i v roce 2010. V roce 2010 se na základě tohoto zvýšení meziročně vybralo na této dani o, řádově o 16 miliard více, a to byl meziroční růst konečné spotřeby ve výši 0,7 procenta. V tuto chvíli v rámci odhadu makroekonomického vývoje se pracuje s tím, že v nominálním vyjádření, tedy v těch běžných cenách, konečná spotřeba meziročně vzroste o 2, o celá 2 procenta. Čili očekávání, že obdobný tah, který v roce 10. přinesl 16 miliard, přinese v roce 13. těch 14,2 miliardy, není úplnou teoretickou abstrakcí, ale vychází i ze zkušenosti naší nedávné české.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak si na to počkáme. Pánové, já vám oběma děkuji. Hezký večer přeji. Na shledanou.
Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Na shledanou.