Rozhovor s Alešem Michlem o poklesu státního dluhu
Zdroj: ČT 24 | 17.7.2015 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
David BOREK, moderátor
--------------------
To už tady dlouho nebylo. Státní dluh České republiky klesá. Za první pololetí se snížil o 650 milionů korun. Aktuálně činí asi 1 bilion a 663 miliard. O jeho dalším vývoji rozhodne i státní rozpočet na příští rok. O něm teď s ministrem financí Babišem vyjednávají ostatní resorty. A já si teď budu povídat o státním sluhu s poradcem ministra financí, ekonomem Alešem Michlem. Aleši, vítejte.
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Hezký večer a díky za pozvání.
David BOREK, moderátor
--------------------
Česko skutečně splatilo dluh, anebo je to spíše účetní operace, kde ono refinancovalo starší dluh novou půjčkou za lepší úrok, tudíž celkové dluhové zatížení kleslo?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Ne, úrokem neušetříte tolik. Musel se udělat takzvaný cash pooling, čili nařídilo se všem úřadům, těch je strašně moc, a všem ministerstvem, aby centralizovaly účty u České národní banky, našlo se, vemte si, kolik myslíte, že se našlo? 200, 300 miliard korun byl zůstatek u České národní banky. 200, 300 miliard korun. A ten byl úročený nulou. Takže je lepší vzít třeba 50 miliard a použít je na profinancování ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A chápu to správně, že těch 650 milionů snížení za dlužení, to jsou úroky?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Ne, ne, musíte mě nechat chvilku, chvilku jenom, jo, takže máte velký zůstatek na centrálním účtu tady toho státu, 200, 300 miliard korun, který je úročený nula. Vy z něho vezmete 50 miliard, použijete ho na profinancování běžného roku a tudíž o 50 miliard třeba vydáte míň dluhopisů, a proto se vám snižuje dluh, takže v současnosti i loni klesl a letos, letos taky mírně klesl a my ho zkusíme stabilizovat díky tady tomu cash poolingu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale to se nedá praktikovat 20 let.
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Nedá se to, ano přesně tak. Myslím, že máme šanci ještě příští rok ten dluh stabilizovat. Potom je třeba snižovat deficity a jednou ten rozpočet vyrovnat.
David BOREK, moderátor
--------------------
A možná mít tedy přebytek, aby bylo možné splácet. Je to vůbec realistické? Máme to čekat někdy a když tady použiji slova zde už nepřítomného Cyrila Svobody, že se toho dožijeme, že Česko bude mít přebytkový rozpočet a tudíž bude někdy splácet ten více než 1 bilion státního dluhu?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
No, tak ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale vy už, pozor, nejste jenom nezávislý ekonom, vy jste poradce ministra, tak se vás ptám trošku tedy ...
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Dobře, ale zase mám nějakou reputaci a hledím si jí a nebudu tedy říkat klišé, nějaké kecy, řeknu to po pravdě. Tak se podívejme na deficity. Ten loni byl deficit 77,8 miliardy korun, plánovalo se 107. Letos bude kolem 100, jo, doufám, že to bude lepší /nesrozumitelné/, naplánovanou stovku, takže tam si myslím, že ten deficit mohl být trošku nižší. Na příští rok je plánováno 70, 60, 50. 2016 70, 60, 50. Tady to, když se dodrží, tak jdeme, jdeme správnou cestou. Já bych si přál, aby to bylo nula třeba na 2017 naplánováno, ale jelikož vidím tu politickou realitu, tak nevím, nevím, co jako, co jiného na to říct, takže ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale ta otázka zněla jinak. Jestli to nebude nula, ale spíš plus 20, plus 50. Plus 50 miliard přebytek rozpočtu, tedy více se vybere na daních od lidí, nebudou za to žádné dálnice, žádné školy, žádné nemocnice, bude za to splátka státního dluhu. Tato varianta někdy nastane?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Tak to klíčový je, teď, když ekonomika roste, tak aspoň jdeme k nižšímu deficitu. Jestli nastane přebytek, to by politici museli úplně změnit uvažování, protože...
David BOREK, moderátor
--------------------
Je to nemožné, v těchto konstalacích, kterou máme teď, hospodářskou, politickou...
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Já si nejsem...
David BOREK, moderátor
--------------------
Hospodářskou politickou, to není možné?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Slovo přebytek jsem slyšel jenom od ministra financí. Jako neslyšel jsem to od žádnýho jinýho politika říkat slovo přebytek státního rozpočtu a plánovat ho. Neslyšel jsem nikdy, nikdy.
David BOREK, moderátor
--------------------
No ale ani ministr ho neplánuje. Za to, za ty příští roky tam pořád zůstává mírný nebo pro někoho nemírný...
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Já si myslím, že i ten plán by mohl být ambicióznější. Pokud ekonomika poroste, tak dokážu si představit, že jde vyrovnat rozpočet do roku 2018. Ale muselo, nesmělo by se dělat tolik levicových populistických věcí.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dodejme, že když za prezidentství Billa Clintona americká ekonomika zažívala ty sladké roky před 11. zářím, tak dokonce tam byl výrazný rozpočtový přebytek, který skutečně vedl dočasně ke splácení státního dluhu, myslím, že Německo zažívá něco podobného i teď, že splácí...
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Zase nezapomeňte, ve 2007 i Španělsko mělo přebytek státního rozpočtu. A během dvou let dokázalo zbankrotovat. Čili klíčová myšlenka je ekonomika roste, deficit musí jít dolů. Ekonomika jde dolů, tak deficit může trošku, trošku narůst. Tady to je klíčová myšlenka, kterou je třeba dodržovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pojďme do historie. Tady je pohled na kumulativní, nebo kumulovaný státní dluh České republiky. Od 90. let, jenom výběrově tedy některé roky, v polovině 90. let celkový státní dluh 154 miliard, nyní 1663 miliard. Pane Michle, proč mají vlastně státy dluhy, historicky to bylo spíše v době válek, teď se dluh už bere jako na běžné financování, na provozní financování.
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
No já si myslím, že je to takové jakoby strašné minus celého Západu. Když se podíváte, tak dřív vždycky ten východ byl ten slabší a teď se to, teď je na východě Čína a vůbec Asie víc úspor než, než na Západě. A ten Západ to prostě táhne, táhne na dluh a táhne to proto, jakoby trošku setrvačnostně. On si zvyknul na rychlý tempa ekonomického růstu, a ty když přestaly, tak to všichni chtěli kompenzovat penězi z daňových poplatníků...
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale ty přestaly tak v počátku 70. let, při stakflační krizi, první ropné krizi, od té doby Evropa přece nezažívá 8% tempa růstu?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Ne, tak Německo, Německo třeba fantasticky rostlo. Já si myslím, že spíš po roce 2000 to hlavně, hlavně všechny státy začaly táhnout na dluh, celej Západ, jo, vemte si i Ameriku, všichni se rozjeli na dluh a když se podíváte na graf posledních 100 let, tak vidíte prostě největší tu zkosenou křivku, kdy ta ekonomika nejvíc roste po roce 2000, to je vytažené na dluh.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě jednou se pojďme podívat na plánovadé, plánované deficity státního rozpočtu na příští roky. Tedy v tom horizontu, který ještě možná odslouží současná vláda Bohuslava Sobotky. Co jste radil Andreji Babišovi, když se řešil výhled státního rozpočtu na ty příští roky? Vy jste řekl, že tahle ta čísla jsou nesmyslná, málo ambiciózní anebo úplně odpovídající realitě?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Tak klíčové je, čekáme, že ekonomika poroste, takže musíme jít 70, 60, 50, jo? Takže 70 miliard na příští rok. 60 miliard na ten další, 50 na ten, na ten, na rok 2018. Klíčové je tady to dodržet.
David BOREK, moderátor
--------------------
A za tím si stojíte?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Za tím si stojím.
David BOREK, moderátor
--------------------
A v ideálním světě?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
V ideálním světě by tam ve 2018 měla být nula.
David BOREK, moderátor
--------------------
Rozpočet, což je věc, která logicky je propojena s tím, jak se daří státním financím. Velké téma, které bude zesilovat na intenzitě s tím, jak se budou blížit ty divoké sněmovní měsíce na podzim. Pojďme si poslechnout Miloše Zemana, prezidenta České republiky a jeho vize toho, jak by se měl ten příští rozpočet sestavovat.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Bude mě zajímat i deficit, ale nechci se vměšovat do sporů mezi jednotlivými ministry. Tam jde spíš o to, jestli v jejich požadavcích budou převažovat investiční, anebo provozní výdaje.
David BOREK, moderátor
--------------------
Provozní výdaje? Roste nám ekonomika, klesá nám nezaměstnanost. Logicky budou růst platy. Bude to věc, která pohltí veškeré případné zvýšené daňové příjmy díky růstu HDP?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Ne, podle mě ty investice budou totálně nakopnuty a myslím si, že se dočkáme za posledních 5, 6 let největšího nárůstu, meziročního nárůstu investic.
David BOREK, moderátor
--------------------
A provozní výdaje státu? Zvýší se?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Já si myslím...
David BOREK, moderátor
--------------------
Absolutně i procentuálně?
Aleš MICHL, ekonom, poradce ministra financí
--------------------
Já si myslím, že se mírně zvýší, já myslím, že to bude chyba, měly by minus 10 % bych klidně udělal na provozu. Klíčové je, co přesně definujeme provozními výdaji. Jako, když se podívám třeba na důchody, tak ty bych samozřejmě nesnižoval, takže důchody by klidně mohly jít mírně nahoru, ale veškerý jiný nákupy, veřejný zakázky, všechno bych dával na Internet a tam si myslím, že stále je možné úspory udělat.