Novinky

Audity na ministerstvech

oddělení 2101 - Tiskové
oddělení 2101 - Tiskové

Vydáno

  • Česká televize
  • ČT 24
  • Události, komentáře
  • Náměstek ministra financí pro finanční řízení a audit
  • Lidé MF
  • Rozhovor

Rozhovor s Lukášem Wagenknechtem, 1. náměstkem ministra financí
Zdroj: ČT 24 | 16.6.2014 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Úřad Andreje Babiše po 14 dnech zveřejnil detaily auditů na 6 ministerstvech, tedy na těch, které ovládá hnutí ANO. Kontroloři našli třeba přes 1 200 faktur asi za 16 miliard korun, ke kterým nelze dohledat veřejné zakázky. A teď kde jsou ty největší nesrovnalosti. Ty byly u informačních a počítačových služeb, například na spravedlnosti vyplatili za 3 roky 357 milionů korun, jenže dokumenty existují jenom na sumu 69 milionů korun. Prověrka také ukázala různé výdaje za poradenství. Nejvíc, přes 150 milionů korun, vydalo Ředitelství silnic a dálnic, tedy v souvislosti s výběrem mýta. No a za rozdílné ceny se kupovaly také auta. Jedno ministerstvo zaplatilo za Škodu Octavii 600 tisíc korun, jiné ale třeba o 200 tisíc míň. No a to je téma pro mého dalšího hosta, kterým je Lukáš Wagenknecht, první náměstek ministra financí, dobrý večer.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Dobrý večer.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já na úvod, jestli dovolíte, budu citovat vám vás z dnešní tiskové zprávy a vy jste tam doslova napsal nebo uvedl: "Já sám už toho dost zažil a měl jsem představu, co na ministerstvech objevíme. Že to ale bude téměř detektivní práce, to mě šokovalo." Tak, pane první náměstku, z čeho jste byl nejvíc v šoku?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Tak to, co jste říkal, vlastně je pravda. Pro mě velké překvapení bylo to, že kvalita dat, které jsou v systémech, nejsou taková, abychom mohli jednotlivé případy identifikovat rovnou.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená? Že tam ta data nejsou záměrně nebo je to šlendrián?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Jde o kvalitu informačních systémů. My máme systém státní pokladny, v které máme obecná čísla, která slouží pro státní rozpočet, nicméně pokud chceme identifikovat dodavatele, je to velký problém. Nemůžeme, proto jsme kvůli datům, která jsme tahali ze systému, museli obejít jednotlivá ministerstva a z jejich systému si data stáhnout.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, měl jsem představu, co na ministerstvech objevíme. Co jste čekal, že tam objevíte?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Tak my jsme si mysleli, že takový rozsah pochybení nebude, v takovém rozsahu, jaký jsme našli. Zejména jde právě o ty zakázky, které byly v rozsahu 16 miliard identifikovány, kde opravdu je velký problém v tom, že jsou ty smlouvy zastaralé. Tady padlo několikrát, že to žádný problém není, nikoho jsme nenašli, ty peníze byly utraceny a není to problém, to není pravda.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pojďme k tomu detailně. Vy jste, tuším, před 14 dny jsme se tady potkali ve studiu a mluvil jste o trestních oznámeních, takže teď v tuto chvíli už ten audit je na světě, pojďte mi říct, kdo tedy si vysloužil vaše trestní oznámení a na koho bude směřovat?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
A tak nevím, jestli jsem mluvil já konkrétně o trestních oznámeních, bylo to asi před týdnem a něco, nicméně obecně první krok, který tady je, a to je zásadní řešení, aby bylo zopakováno, je to, že zastaralé smlouvy, to neznamená, že není žádný problém, jde o to, že máme nějakou legislativu, která upravuje hospodárnost veřejných výdajů a už to, že máte zastaralou smlouvu, která může vést k nehospodárnému výdaji, je porušení zákona. To však neznamená, že to je porušení trestního zákona. Může to být pouze neefektivita, která má dopad na státní rozpočet.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím. A moje otázka zněla, budou trestní oznámení?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Trestní oznámení už například u mě byla, co se týká například Státní tiskárny cenin při nehospodárném nakládání s věcnými dary.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
V souvislosti s tímto auditem.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Ještě jedna věc, abych také zmínil, toto je politika hospodaření. Jde o to, že jsme našli x případů, které jsou v tuto chvíli dány k dalšímu došetření. Průběžně už se došetřují, to znamená, že až bude nějaký závěr z konkrétní každé kauzy, tak se bude postupovat dál.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To bylo ale v případu, kdy jste odvolávali, pokud tuším, u té Státní tiskárny tehdejšího ředitele. Ale mě by zajímalo, jestli v souvislosti s tímto, s touto prověrkou hospodaření jestli padlo nějaké trestní oznámení.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Prozatím ne, ale nemohu to vyloučit.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A na koho by pak směřovalo?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Jde o to, jestli byly smlouvy uzavřeny výhodně, jestli nebyl porušen zákon, a to je teďka na jednotlivých resortech, aby to došetřily.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se ptám konkrétně, protože já jsem to četl tu prověrku a přiznám se, že příliš mnoho konkrétních situací nebo momentů jsem tam nenašel. Našel jsem tam tři pochybení, ty tam jsou dány jako příklad - CCA Group, pan RNDr. Tomáš Bajer a Silmos, s.r.o., to jsou konkrétní případy, které vy tam zmiňujete, jsou to ti, na které půjde vaše trestní oznámení?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Ne, to je opět jeden příklad nehospodárnosti, nicméně bylo by vhodné se podívat na tu zprávu celou, na konci je příloha, kde jsme udělali indikativně 120 případů, ze kterých právě jsou jednotlivé pochybení. A 60 % z těchto případů jsou smlouvy, které jsou zastaralé, další procenta jsou smlouvy, které jsou možná i dělené, a další potom to jsou smlouvy, které nebyly zveřejněné a měly být .


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Četl jsem to a zároveň jsou tam také vysvětlení jednotlivých ministerstev, třeba ministerstvo životního prostředí vše jaksi vysvětluje dotacemi a podobně. Já se ptám, kde jsou ty důkazy konkrétní, o kterých vy jste mluvili a před těmi, opravdu to byly 14 dny, bylo to pondělí, kdy jsme se tady potkali, měli jste tiskovou konferenci, bavili jsme se o tom, vy jste říkal, že ukážete spoustu detailů. Já když jsem potom to četl, tak jsem opravdu tam našel věci, jakože vyjmenováváte firmy, které od státu dostaly nejvíc peněz, u obrany je to například firma, která pronajímá gripeny, to je poměrně logická záležitost a je to pochopitelné. Státní tiskárna cenin a tak dále. Mě zajímá, kde jsou ty konkrétní chyby a to konkrétní pochybení, anebo jestli to je jenom ukázka nehospodárnosti z vašeho pohledu?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Přesně tak. Já to ještě jednou zopakuji, toto není audit, toto je prověrka hospodaření.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, takže vaším cílem bylo zjistit, jak ten systém funguje a ukázat místa, kde jsou nehospodárnosti, než ukázat a někoho kriminalizovat?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Přesně tak. A to je i logické, si myslím.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Tak pojďme tedy ještě k jednomu detailu, a to jsou například ty vozy, o kterých vy mluvíte, kde na jedné straně 600 tisíc, na druhé straně 400 tisíc, ale zároveň tam sami dodáváte, opět budu citovat: "Vzhledem k tomu, že neexistují definované standardy ve vybavení vozu, je velmi těžké srovnávat nákupní ceny aut v jednotlivých resortech." Proč to tedy děláte? Proč to srovnáváte?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Teď jste si právě sám odpověděl. Jde o to, že ty standardy nejsou, to je základní řešení z toho celého auditu. A je možné, že někdo si koupí Octavii takovou, někdo jinou, otázka je, jestli to tak musí být nebo ne. A to je právě hlavní cíl do budoucna, pokud zavedeme centrální nakupování státu, abychom tyto standardy definovali. Můžeme říct tři kvality auta - lepší, horší, nejhorší, a potom budeme centrálně tendrovat. To je ten hlavní cíl.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Takže pojďme k tomu, co ten audit nebo ta prověrka tedy mění, jaké standardy vy v tuto chvíli budete zavádět pro to, aby až tam na tom ministerstvu nebudete, někdo neudělal stejný audit a neřekl, podívejte, co jsme všechno našli.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Tak co se týká centrálního nakupování, tak my už tady na tom děláme, to není, že bychom do budoucna něco chtěli dělat. Prvním příkladem je, a také to bylo prezentováno, například konsolidace licencí jednoho nejmenovaného softwaru, která v tuto chvíli, pokud by se toto udělalo, a my už na tom pracujeme, jde materiál do vlády, tak možná pro někoho to jsou drobné peníze, ale ušetřilo by se milion euro za rok.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tím, že by se nakoupila centrální jedna licence pro všechny úřady.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Stačí pouze udělat centralizovanou smlouvu a tím, pouze tím, že tu smlouvu uzavřete, ušetříte na slevě, množstevní slevě, milion euro ročně. Říkám, pro někoho to je málo peněz, pro mě ne, je to jeden z možných konkrétních příkladů, na kterém už pracujeme.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že pak tam budou vyjmenované konkrétní všechny věci, které se budou nakupovat centrálně? To znamená váš oblíbený papír, ale na druhou stranu i automobily, nebo jak to tam bude vypadat?

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Jde to potom o to vyklíčovat komodity, které mají smysl nakupovat centrálně, a potom u nich zvážit ten konkrétní postup zadávání, který by byl nejefektivnější. V některých případech to může být například dynamický nákup, někde to může být kontrakt rámcový, jde právě o to, že musíte uvažovat o tom, pro jakou komoditu vyberete jaký typ toho zadávání. Když budete zadávat například velké množství, například telefonní poplatky, velké množství účastníků telefonních hovorů, tak už potom může být kontraproduktivní takovýto typ zadání, aby nedošlo ke kartelu. Takže opravdu případ od případu musíte vyhodnotit, která komodita bude soutěžená, a potom zvolit správný způsob zadání. A to bude nějaký čas trvat. Samozřejmě půjdeme případ od případu a postupně, a už s tím teďka v tuto chvíli operujeme, první příklad takový už jde do vlády.


Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Lukáš Wagenknecht. Díky za váš čas, na shledanou.

Lukáš WAGENKNECHT, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Díky, na shledanou.

Nejčtenější