Rozhovor s ministrem financí o požadavcích odborů
ČRo 1 - Radiožurnál | 21.4.2012 | 17:06 | Pořad: Dvacet minut Radiožurnálu
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jednou dobré odpoledne z nové budovy Národního muzea v Praze, tedy z místa jen pár desítek metrů vzdáleného od Václavského náměstí, kde se před 2 hodinami sešla jedna z největších polistopadových protivládních demonstrací pod heslem Stop vládě. Demonstrace vyslala vládě jasný signál - chceme demisi kabinetu a rychlé předčasné volby a hlavně zastavit reformy. Co na tento signál vláda odpoví? Takové je téma dnešního Speciálu Radiožurnálu. Jeho hosty jsou: filozof Václav Bělohradský. Dobrý den, pane profesore.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Dobrý den.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Do mikrofonu, děkuji pěkně. Ministr financí a 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý den, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den. Děkuji za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ekonom a spolupracovník Národní ekonomické rady vlády Aleš Michl. Dobrý den.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Hezké dopoledne, děkuji za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A konečně předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil. Dobrý den i vám, pane předsedo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Hezký dobrý den. Děkuji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na úvod je si potřeba vyjasnit jednu zásadní otázku, zásadní požadavek všech těch lidí, pane ministře financí Kalousku, kteří byli na Václavském náměstí, je, aby vláda podala demisi. Jste k tomu připraven, podáte demisi?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že Česká republika není jedinou zemí, kde se dnes v Evropě demonstruje a stávkuje, to pokládám za legitimní a oprávněné. Prostě jsme v nějaké situaci, kdy končí éry, kdy vlády přifukovaly životní úroveň své populace na dluh těch budoucích časů, to prostě končí. A my nepopíráme, že opatření ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane ministře, směřujete k odpovědi ne nebo ano?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, směřuji k odpovědi, že dokud bude v Poslanecké sněmovně většinová podpora těch východiskům, na základě kterých my chceme konsolidovat veřejné rozpočty, tak tu práci jsme připraveni dodělat. A pokud tam ta většinová podpora nebude, což se přiznám, že dnes nevím bez ohledu na dnešní demonstraci, tak samozřejmě musí být předčasné volby.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak děkuji pěkně. Stejně jako jiné Speciály Radiožurnálu i tento můžete poslouchat na frekvencích Českého rozhlasu 1 Radiožurnál po celé zemi, anebo pokud ho chcete sledovat také online přenosem, tak na adrese zpravy.rozhlas.cz. Od začátku dnešního protivládního protestu byl na místě kolega Nikola Bojčev a tady je jeho souhrnná informace.
Nikola BOJČEV, redaktor
--------------------
Až 120 tisíc demonstrantů alespoň podle odborářů, odhady policie mluví o 90 tisících, přijelo do Prahy a požadovalo v centru metropole demisi vlády. První z protestujících přicestovali už ráno, velká část využila organizované dopravy. Největší pozornost pak vzbudil speciální vlak z Ostravy, který vezl zaměstnance několika tamních podniků. A protestující se shromáždili na náměstí Winstona Churchilla, odkud před polednem vyšli průvodem na Václavské náměstí. Za doprovodu policie a sanitních vozů absolvovali cestu bez větších problémů, vyzbrojili se transparenty nejen s hlavním heslem akce Stop vládě a hlasitě o sobě dávali vědět píšťalkami, řehtačkami a vuvuzelami. Na Václavském náměstí demonstranti vyslechli projevy odborových předáků i představitelů občanských iniciativ. Řečníci kritizovali korupci, zvyšování daní a reformy obecně. Varovali před snižující se životní úrovní a zazněly taky návrhy na změnu ústavy nebo hrozba generální stávkou. Dnešní demonstrace tak zřejmě není poslední nátlakovou akcí na odstoupení vlády.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Nikola Bojčev, vy posloucháte Speciál Radiožurnálu u příležitosti jednoho z nejsilnějších polistopadových protivládních protestů. Pane předsedo Zavadile, jaký bude výsledek toho dnešního protestu, protože vy jste teď slyšel Miroslava Kalouska, ministra financí, jak říká, dokud bude podpora v Poslanecké sněmovně, vláda neodstoupí i přes tlak dnešních demonstrantů. Vy jste sám včera jsem vás slyšel říkat v České televizi, že vlastně tomu úplně nevěříte, že vláda podá demisi pod vaším tlakem, tak co je tím výsledkem, jak to bude pokračovat?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Tak já myslím, že to tímto aktem nekončí, to za prvé, za druhé to, že jsem řekl, že se domnívám, že vláda nekončí, to spočívá také v tom, jakým způsobem a co se ve vládě děje spíš, protože všichni víme, co se ve vládě děje.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je zajímavé, já to úplně nevím.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Vy to nevíte, tak to se omlouvám. No, jestli to neví pan ministr, tak je teda podivné, protože si myslím, že to byl právě on, kterej naznačil tu jednu stranu slizkou a odpornou a já jaksi to nechci komentovat, ale pokud jednu ze stran těch koaličních partnerů nazvu slizkou a odpornou, tak se musím ptát, jaká je vlastně celá vláda, já si myslím, že taky slizká a odporná, protože když si vezmu sériové zapojení, já jsem energetik, tak, jestliže jeden článek je takový, tak celá vláda je špatná, takže to jako ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, jak to bude pokračovat?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To je otázka předčasná, protože my dnes tento týden budeme vyhodnocovat všechny tyto věci a samozřejmě tímto to neskončí, ale já vám tady nebudu říkat, co bude dál, to po mě nechtějte, já jsem taky neřekl číslo, kolik bude lidí na Václavském náměstí, jenom jsem řekl, že moje přání je, aby se Václavské náměstí naplnilo, a to se splnilo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím. A víte, co mě zajímá, pane předsedo, je pro vás úspěch to, že demonstrace skončila a teď se lidé rozcházejí, jdou pravděpodobně ke Strakově akademii, k úřadu vlády a tady vedle vás sedí ministr financí a celkem s klidem říká - my nebudeme podávat demisi.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Pro mě to samozřejmě úspěch tímto, nebo to není úplný úspěch. Já si myslím, že úspěch je to, že tolik lidí vůbec přišlo, to je každopádně úspěch a naštvanost lidí se tady projevila a tolik lidí nikdy po listopadu nepřišlo, to je první poznámka. Druhá poznámka, já jsem přesvědčen, že ta vláda neskončí, protože se bude držet za ruce a bude tak dlouho sedět v parlamentní sněmovně nebo v obou dvou komorách, dokud těm lidem nedojde trpělivost a ta naštvanost těch lidí ta se ukládá a já bych byl nerad, aby se uchopily extremistické síly, které tady začínají prostě nějakým způsobem se objevovat a jestliže my jsme dokázali v těch protestech být vždycky solidní, decentní, použiju radši tohoto výrazu, nedemolovali jsme nic, tak já se obávám, že se tohohle toho stavu může ujmout některá jiná skupina a bude to trošičku jiné. A pak možná ta vláda bude skutečně utíkat a já použiju jednoho bonmotu, ne použiju ještě, pane Veselovský, jednoho bonmotu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vás nechám, ale to neříkáte, že by se dělo pod taktovkou odborářů?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To určitě ne, tomu se zásadně bráním.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom jestli tomu správně rozumím. A ten bonmot?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To si rozumíme. Ten bonmot je takový, že jsou země, kde po některých reformách utíkají lidé do lesů, ale jsou také země, kde do těch lesů je hnána vláda a já si myslím, že teď nastal ten čas, je to samozřejmě nadsazené, kdyby ta vláda skutečně měla odejít, protože to panoptikum, co se děje na vládě, mám na mysli mezi těmi třemi koaličními stranami, to snad už nikdo nemůže brát vážně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil. Miroslav Kalousek, ministr financí. Vy jste rekordně úspěšný ministr financí po dnešku, protože se vám podařilo dostat do ulic svoji politikou pravděpodobně nejvíc lidí od listopadu 89. Ale já se zeptám ještě jinak, pane ministře, proti vám tam dnes na Václavském náměstí pravděpodobně 100 tisíc lidí demonstrovalo, není to prostě na zamyšlení, když tolik lidí říká, že něco děláte špatně?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kdyby to byla výlučně moje politika, byla by úplně, ne úplně, ale byla by poněkud jiná, než ten výsledek, který vláda prezentuje, předpokládám, že v takovém případě by to Václavské náměstí bylo ještě o něco plnější. Já se, já nezapírám, že jsem navrhoval kroky poněkud tvrdší než vláda nakonec schválila navíc na té výdajové straně. Takže prosím ta opatření, ty návrhy jsou návrhy vlády. Já jsem hluboce přesvědčen, že to je cesta, která vede ke stabilizaci a prosperitě. Můžeme říct, že to dělat nebudeme, skutečně ta vláda může odejít do lesů, to se může stát za několik dní, pak si ovšem řekněme, jaké jsou další alternativy. Jaké jsou další alternativy vzhledem k tomu, že nemůžeme čekat s nějakým výrazným růstem ekonomiky a přírůstkem našich každoročních příjmů na straně jedné, a na straně druhé čelíme čím dál tím většímu logickému tlaku na výdaje spojenou zejména se stárnutím populace a spotřebou dalších výdajů. To je není ideologie, to je aritmetika.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, dobře ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tam prostě nějaká řešení najít musíme. Ano, nelíbí se někomu ta řešení, který nabízí tato vláda, pak si ovšem řekněme, jaké jsou alternativy, protože bez řešení to nejde a ty alternativy z mého pohledu jsou pro budoucnost téhle země neskonale horší než to, co nabízíme my.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane ministře, vydržte chvíli, Aleš Michl, ekonom. To, co naznačoval ministr financí, že kdyby to bylo jen podle jeho plánu, tak by ta opatření byla daleko tvrdší, byla by to z vašeho pohledu dobrá cesta, lepší cesta pro veřejné finance České republiky?
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já jsem nedávno byl v Číně, a tam mají 20krát nižší platy než my a stejně, stejně mají tolik úspor, že financují celý Západ, který žije na dluh. A tím chci říct to, že, já si myslím, že si neuvědomujete, že tady ten svaz, celý Západ vyrostl na dluzích a vy vlastně tady celá ta jedna prosperita se financovala z dluhů, takže já si myslím, že tady to nejde jako donekonečna udržet tady ten model postavený na dluhu a my ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pochopil jsem to správně, že tedy to tvrdší opatření by vlastně čistě z vašeho ekonomického hlediska bylo lepší?
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Ano a já si myslím, že my bysme měli tady tu ekonomiku postavit na tvorbě kapitálu, na tvorbě úspor a myslím si, že bysme měli vyrovnat veřejné finance a mít je v přebytku, takže to je moje poselství.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Aleš Michl, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády. Technická poznámka Miroslava Kalouska.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Opravdu procedurální prosbu publiku s veškerou úctou k jeho názoru, prosím, já naprosto respektuji, že máte jiný názor a že podporujete alternativu, ale my vás nerušíme ve vašem proslovu. Jestliže pan Michl jako ekonomický analytik říká nějaký názor, vy s ním můžete nesouhlasit, ale nepřerušujte ho, prosím, my vás také nepřerušujem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, na druhou stranu vy všichni čtyři máte mikrofony, a to je slyšet do vysílání Českého rozhlasu nepoměrně více, než jakýkoliv hlas tady z publika.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Navíc můžu jenom k tomu, ten názor byl proodborářský jo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Michle, vydržte.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já jsem, já jsem jako mluvil ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jsem nepochopil úplně.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já si myslím, že všem lidem by mělo jít o to, abysme měli tady dobrou zaměstnanost, aby tady ta ekonomika rostla, aby nás uživila. A pokud ji budeme táhnout jenom na dluh, tak dříve či později tady ta země zbankrotuje. A vy se sice tomu můžete smát, ale pak jakoby ty škrty přijdou úplně samy a budou daleko drastičtější.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik Aleš Michl. Profesor Václav Bělohradský. To, co jsme teď slyšeli tady jaksi v demonstraci těchto tří pánů, kteří vedle vás sedí, to, co jsme slyšeli na Václavském náměstí, to, promiňte mi ten komentář, vypadá ne jako dialog, vypadá to, jako kdyby byly vedeny nějaké mimoděčné monology, které se tak úplně neslyší. V čem je podle vašeho názoru problém? Proč neprobíhá tedy dialog, proč se neslyší ty dvě strany?
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Skutečně základní problém je, proč se demonstruje proti legitimně zvolené vládě. Legitimně zvolená vláda, proti ní se má protestovat tematicky na to jedno téma a tady se protestuje proti celé vládě. Otázka proč? Protože legitimnost má dva aspekty, jeden se jmenuje ex titulo, to znamená mám legitimní titul k vládnutí, byl jsem zvolen, a pak ještě ex modo, neboli způsob, kterým vládnu. A tato vláda z mého hlediska je nelegitimní způsobem, kterým vládne, protože vládne agresivně, vládne autisticky bez dialog se společností a v jistém slova smyslu je to první opravdu třídní vláda, kterou máme v této zemi. Vlády Václava Klause byly vždycky velmi dialogické v jistém slova smyslu opatrné a toto je opravdu třídní vláda, která pod heslem dluh, který samozřejmě vytvořily banky a finanční systém a ne my, ta strašná řecká lež, která se použila, ostatně všimněte si, že to je lež tak, ODS publikuje v Lidových novinách reklamu na svou stranu a v ní říká ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pro posluchače musím říci, že profesor Bělohradský disponuje v ruce plakátkem s rozbíhající se volební kampaní ODS.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
A tam říká, že máme vůbec nejnižší dluh nebo jeden z nejnižších dluhů v Evropské unii, přesto to, tak, proč nás strašili tedy řeckou lží? A pak říkají, že tato politika je léčebná kůra. Ale lidé, občané nejsou pacienti, občané jsou svrchovaní, občané jsou ten slavný demos, ten lid, proč je nazývat nemocnými? V podstatě je musíme vyléčit, je to léčebná kůra. Toto ukazuje, že podstatou této vlády je jakási, jakési podcenění toho, že to je vláda demokratická, to znamená, s tím demos musí vést nějaký dialog. A kdybych to řekl jednoduše, tak není argument, který jsme slyšeli, není argumentem oni nemají alternativu, protože v liberální demokracii přece nejde o alternativu, jde o to, aby byly podmínky, za nichž tu alternativu různé složky společnosti najdou a dohodnou se na ní na základě nějakého kompromisu. To, co v této vládě šokuje nebo je doopravdy ohrožují, je to, že ona svými škrty škrtá i ty podmínky, za kterých lze nalézt nějakou alternativu demokratickou k řešení problémů, které máme. Takže, když tam ti lidé, teď nevím, kolik jich bylo, 100 tisíc, 90, 50, křičí - pryč vládo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Český rozhlas v tuto chvíli operuje se 100 tisíci.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Já věřím policejním protokolům ze svý starý zkušenosti z Evropy demonstrací, tak, kolik říkaj oni a jestliže křičí pryč s vládou, tak podle mého názoru to není proti určitému opatření té vlády, ale proti tomu stylu vládnutí, proti tomu způsobu vládnutí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane profesore, ...
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
A přimlouval bych se za to, aby vláda napravila okamžitě ten způsob vládnutí, k tomu není zapotřebí velkého úsilí. Otevřít dialog se společností.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ministr financí Miroslav Kalousek. Mě by zajímalo, pane ministře, jestli v tuto chvíli bylo řečeno něco ze strany ulice, ze strany odborů, všech občanských sdružení, ty požadavky jsou jasné celkem kategorické, vy jste k tomu také svoje řekl, když vezmeme ten balík opatření, který vláda chystá, už realizuje a bude realizovat, tak je to ještě k jednání, je to k dialogu například na poli tripartity s Jaroslavem Zavadilem, šéfem odborů?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak ono ten dialog se vede složitě, pan předseda se k tomu jistě vyjádří, když vám z něj ten druhý odchází.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, odešli naposledy po 2 hodinách jednání, neodešli hned.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, odešli naposledy po 2 hodinách jednání, kdy jednat nechtěli a tripartita, která byla svolána na tento čtvrtek, tak automaticky odřekli, řekli - ne, my si k vám k tomu stolu nesedneme, my s váma jednat nebudeme, my jdeme demonstrovat. Já jsem rád, že pan předseda přišel aspoň dnes tedy, když jsou u toho kamery a mikrofony. A tomu dialogu se svým způsobem vyhýbají, protože chtěli nějakým způsobem tu situaci vyhrotit a já jim to nezazlívám, je to součástí nějaké strategie. Musím říci, že jsem se trochu pousmál, když jsem pana předsedu slyšel, kdy říkal někdy po jedné hodině, někteří politici říkají, že tato demonstrace je politická, který blbec to vymyslel, to není politická demonstrace, načež se nadýchl a řekl 6 ryze politických požadavků, odstoupení vlády, demise vlády, nové volby, je to politická demonstrace. Já si nemyslím, že je to nelegitimní, prosím pěkně, já ji respektuji, ano, ale byla to ryze politická demonstrace.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, prosím zpátky k té otázce, jste ještě i teď připraveni ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se k ní dostanu, ale neustále. Na tripartitě neděláme nic jiného, než že neustále o těch opatřeních diskutujeme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A dokážete mi teď nakousnout z toho balíku opatření dvě, či tři, ze kterých jste ochotni ustoupit nebo jejich parametry razantně snížit?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Řekl jsem mnohokrát a v mediálním pořadu neřeknu nic jiného, než že jsme samozřejmě ochotni diskutovat o jednotlivých parametrech, nemůžeme polevit v celkovém objemu toho konsolidačního úsilí. To znamená, nemůžeme to změkčit na úkor vyššího dluhu, ale můžeme některá opatření substituovat za jiná, to samozřejmě možné je v tom dialogu, ale určitě nemůžeme už tak dost měkkou konsolidaci, z mého pohledu měkkou konsolidaci změkčit. Jenom jsem panu profesorovi chtěl říct, že ona ta strašná řecká lež ukázala jako řeckou skutečností. Hrozí nám španělská skutečnost a portugalská skutečnost úplně stejně jako ta řecká skutečnost. A já vůbec netvrdím, že opozice nemá alternativu. Opozice samozřejmě má alternativu, ale já ji pokládám za mnohem škodlivější a mí voliče a naši poslanci ji pokládají za mnohem škodlivější pro budoucnost České republiky, protože jsem-li dnes pranýřován za to, že jsem si dovolil navrhnout zvýšení některých daní, tak opozice říká - je potřeba zvednout daňovou kvótu o 4 %, jinými slovy, je potřeba zdanit lidi ještě o 160 miliard korun ročně více, to říká. To je ta alternativa a to je z mého pohledu alternativa škodlivá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, tolik Miroslav Kalousek. Jaroslav Zavadil, šéf ČMKOS.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To je tolik věcí, že teda teď musím reagovat minimálně na 4 poznámky, v aritmetice se nikdy neshodnem ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vás v pravou chvíli zastavím, pane předsedo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
... s Miroslavem Kalouskem, protože jeho aritmetika je jiná, tím neříkám, že je špatná, ani dobrá, ona je jiná. Co se týče dluhu, tak by si měl každý uvědomit a pan Miroslav Kalousek to velmi dobře ví, že v roce 2007 se podtrhli takovým nehorázným způsobem příjmy státního rozpočtu, že to neseme až dnes, až dodnes, tam je podle našich makroekonomů, a ti se většinou nepletou na rozdíl od ministerstva financí, omlouvám se, ale ty výsledky tady jsou, takže tam je každoročně od roku 2008 díky podraženým příjmům kolem 100 miliard korun, o který se připravila státní kasa, to je další poznámka, pak můžete, pane ministře, reagovat. Pokud se týká dluhu, tak je potřeba si uvědomit, že ten dluh od roku 2006 stoupnul o dvě třetiny toho, co bylo v roce 2006. Tehdy bylo přes 900 miliard korun a dneska je bilion 500, možná 600 miliard, takže ten dluh tady stoupá neustále a to mě také mrzí, že si vláda nechce přiznat, takže jaká vláda rozpočtové odpovědnosti? To je další poznámka. Dialog?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To by mě zajímalo asi nejvíc, pane předsedo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No, to vám k tomu řeknu. Tak, jestli si představujou páni ministři a pan premiér dialog v tom smyslu, že si nás vždycky vyslechnou, že strávíme desítky hodin na připomínkových řízeních, že na tom strávíme 100 hodin času v různých expertních skupinách a pak nám řeknou, že ty naše připomínky jsou sice dobré, ale programové prohlášení vlády prostě je takové a makové a přes to nejede vlak, tak vám řeknu, že takovýto dialog, ten ať si strčí za klobouk, to je první poznámka. Jestli se vrátit, nevrátit ke stolu, to je druhá věc, o tom se teď nechci zmiňovat ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane předsedo, ale to je docela důležitá jaksi věc, ta pramení také, nebo se vztahuje k té první mojí otázce.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Ne, já chci jenom dostat to obecenstvo do atmosféry, ve které se ta tripartita nachází. Ta se nachází v prostředí, kde ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Můžete to tady sehrát třeba s panem ministrem, kdyby na to přišlo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No, to by bylo zajímavý. Takhle s panem ministrem, co se týče tripartity, tak tady já musím říct, že se chová poměrně velmi solidně, použiji tohoto výrazu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Proč jste odešli z té tripartity?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To nebylo kvůli panu ministrovi Kalouskovi, to bylo kvůli tomu, že jsme se 2 hodiny bavili o ničem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vůbec nerozumím, pane předsedo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
My jsme přišli na tuto tripartitu, já vám to vysvětlím, my jsme přišli na tu tripartitu s tím, že jsme chtěli jasný materiál, který se týkal rozpočtů 2012, 2013, 2014, 2015, nebudu se bavit o tom vývoji, který byl takový, jaký byl, kdy jsme materiály dostali pod rukou, pak jsme teda dostali poslední oficiální materiál, který byl ovšem poslán, myslím, ve čtvrtek nebo v pátek a v pátek jsme měli jednání tripartity. My jsme znova opakovali to samé, co jsme chtěli, odložte důchodovou reformu, kde je skryto minimálně 20 až 30 miliard ataku na státní rozpočet, to je dost zásadní věc, o tom se vcelku jaksi nehovoří, na to nám bylo řečeno, že důchodová reforma se neodloží. Mně je divné, že i NERV, který teda jaksi je poradním orgánem vlády, že v téhle té situaci se k důchodové reformě zachoval tak, jak se zachoval. My jsme přesvědčeni, že důchodová reforma tahá pouze z kapes poplatníků prostřednictvím DPH finanční prostředky, aby se naplnily a nechci použít toho jiného kapsy těch fondů, kapitálových fondů. My máme jinou reformu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak prosím ještě, odpovězte mi, pane předsedo Zavadile, ještě na jednu otázku, tak, co bude s tím dalším jednáním? Končí jakákoliv vaše chuť, vůle jednat s vládou o tom, jak by případně reformy šlo parametricky mluvit, jak o tom mluví Miroslav Kalousek
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Heleďte se, vy mě znáte, že jsem člověk přímej a otevřenej a kdyby bylo jenom po mým ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Proto se vás na to ptám, pane předsedo.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Kdyby bylo jenom po mým, tak už si tam nesednu, tečka, ale protože jsem součástí určité instituce, takže samozřejmě a já mám ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste ideální partneři na jednání, vy byste si tam už nesedl a pan ministr Kalousek by to udělal ještě daleko tvrdší.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já si taky nestěžuju v dialogu s ním, ale ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ideální kombinace.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
.. nejhorší dialog je skutečně uprostřed té vlády a s panem premiérem já už se teda obávám, protože sednout si s ním na jakékoliv jednání je zajímavé, sedíte ve stejné místnosti, dýcháte stejný vzduch a výsledek je žádnej, na nic vám nepřistoupí, takže na čem potom máme stavět? A já se domnívám, že naše poznámky, naše připomínky, které jsme uplatňovali v rámci všech možných návrhů těchto reforem, že byly velmi kvalitní, že byly velmi dobré, ale bohužel ideologicky nepřístupné, tečka.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik zatím Jaroslav Zavadil. Podotýkám, že teď je čas na to, abyste se vy tady, kteří sedíte v nového, nové budovy Národního muzea v Praze začali ptát, tak, kdo se bude hlásit první, druhý a potom tato dáma ve třetí řadě a pak budeme pokračovat dál. Já jen podotýkám, že tady ve Speciálu Radiožurnálu sedí Jaroslav Zavadil předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, Aleš Michl, ekonom a spolupracovník NERVu, Miroslav Kalousek, ministr financí, a také filozof Václav Bělohradský. Tak začněme s dotazy z publika, prosím.
osoba
--------------------
Přeju dobré odpoledne. Ladislav Andrej.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den.
osoba
--------------------
Demokratický ekonomický klub. Prosím vás, já než položím otázku inženýru Kalouskovi, tak bych jenom technicky konstatoval nebo reagoval.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Moc se omlouvám, čas je omezený, rovnou do otázky.
osoba
--------------------
Tak prosím v tomto horkém dni si dovolím položit teoretickou otázku. Inženýr Kalousek jako bývalý ekonomický expert KDU-ČSL a současný ministr financí za TOP 09 v této vládě, jestli by byl tak laskav a stručně popsal nebo charakterizoval neoliberální ekonomickou šokovou doktrínu takzvané chicagské školy? Pochopitelně to je věc složitá, zajímavá, profesor Bělohradský kroutí hlavou, protože hraje na obě strany, to musím říct velice otevřeně. A prosím vás v případě, pokud by inženýr Kalousek jako nevěděl nebo nechtěl vědět, co to znamená a kde to bylo realizováno doposud, tak jsem ochotný jako velice detailně mu to jako říct s tím, že ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se obávám jenom, jestli to není na vaši osobní debatu někde potom ...
osoba
--------------------
Dobře, ale jenom dodám jednu maličkost, že prostě to, co tato vláda dělá od svého nástupu, tak je prakticky realizace týhle tý neoliberální šokové ekonomické doktríny. Děkuji za odpověď.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, zkuste se s tím popasovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já velmi stručně, já se nebráním, že bychom si třeba s demokratickým klubem nebo s ekonomickým klubem, z čeho ten pán je, si udělali klidně seminář na chicagskou školu. Já si troufnu říct, že tato ekonomická vize nebo doktrína je v podmínkách Evropské unie prostě nerealizovatelná, a teď s ním vůbec nechci polemizovat, ale prostě ty základní principy nejsou realizovatelné v podmínkách Evropské unie, to znamená, nemá vůbec smysl diskutovat o tom, že my to aplikujeme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Krátká poznámka Václava Bělohradského, pak ještě krátká poznámka Aleše Michla.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Podstatou demokratického dohadování je, že všichni musíme hrát na obě strany, protože vždycky bude nějaká vláda a vždycky bude nějaká opozice a nemůžeme chtít totální vítězství, my chceme jenom vítězství většinové, nechceme převzít všechnu moc, ostatně generální stávka, jak říkal již Lenin, je oprávněná jen tehdy, pokud chceme převzít moc. A když ji jaksi nechceme převzít, tak musíme být na obě strany. To je ta trpělivost demokracie, to je ta její taková zdánlivá nevýkonnost nebo taková neefektivita, důvod, proč vznikají strany jak napravo, tak nalevo v demokratickém systému.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Václav Bělohradský. Aleš Michl ještě.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Nemyslím si, že by vláda šla tou cestou, jak vy naznačujete. Vy, když se kouknete na čísla, tak česká vláda zhruba vybere na daních asi kolem 40 % HDP, je to mezinárodní metodika. Když se kouknete na Ameriku, tak ta vybere asi 33 % HDP. Když se kouknete na všechny země, když si dáte v průměru, tak ony na daních vyberou kolem 30 % HDP, takže my ty příjmy máme, na daních, zdaňujeme tady strašně moc docela v porovnání s ostatními. Čili náš problém je v tom, že my máme neefektivní výdaje. Tady mám takovou krabičku Tic-Taců a já jsem si ji koupil tady vedle v tabáku za 10 korun a z auditu ministerstva dopravy vyšlo, že ji nakupuje za 50 korun, a to je náš problém jako, že neefektivně rozdělujeme výdaje a daně tady prostě máme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozuměl jsem tomu správně, že ministerstvo dopravy nakupuje krabičky bonbonů?
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Podle auditu vyšlo najevo, že ministerstvo si nakoupilo krabičku tady těch bonbonků za jednotkovou cenu 50 korun.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Místo toho, aby šla tady do trafiky v Národním muzeu a ...
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Jasně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Aleš Michl, děkuji pěkně. Vydržte, pane předsedo, další dotaz z publika. Mluvte.
osoba
--------------------
Dobrý den, Petr Strnad. Já jsem chtěl říct, já jsem tady za sebe, nejsem odborář. Podle pana Kalouska určitě budu zábavnej atomizovanej jedinec, kterej ničemu nerozumí a špatně studoval ekonomiku. Na rozdíl od něj, myslím si, že já jsem studoval elektrotechnickou fakultu, on studoval myslím chemicko-technologickou. Já bych chtěl říct, než položím tu otázku, protože musím položit otázku, samozřejmě leží mi na srdci ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nemusíte ji položit tu otázku.
osoba
--------------------
No, já ji položím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Skvělý.
osoba
--------------------
Chtěl bych říct, že si myslím, že se pomíjí to, že určitá historicita těch 20 let se naplňuje. Chtěl bych říct, že zcela zásadní, že obyčejní lidé chodící do práce beroucí průměrný plat od 25 tisíc až do 70 tisíc mají již kompletně dost pravicové reprezentace, který 20 let tuto zemi a teďka po všech stránkách, je to propojení byznysu s politickými stranami, celá organizace toho systému, rozdíl mezi legitimitou a legalitou v této zemi skončil. Uvedu krátký příklad.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Strnade, k té otázce prosím. Ne, prosím tu otázku.
osoba
--------------------
Já se zcela vážně pana Miroslava Kalouska ptám, jestli by byl, nechci ho urážet, nechci ho dehonestovat, chci se zeptat tohoto nejčestnějšího muže ve státě, kdy skončí, myslím zcela osobně, s celou svojí /nesrozumitelné/ politickou stranou, kterou rozštěpili voličskou základnu pravicovejch stran, aby se udrželi. Ptám se, kdy tento pán ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Myslím, že ten dotaz jsem i já pochopil.
osoba
--------------------
... pochopí, že i když ti lidé nejsou ve výzkumech, jsou doma, chodí do práce, mají co dělat, aby přežili, ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Strnade, myslím, že jsme tomu všichni porozuměli a ten mikrofon, prosím, přesuňte dále do třetí řady té dámě, děkuju pěkně.
osoba
--------------------
Aby pan Kalousek řekl, pro koho ta prosperita je. Ta prosperita nebyla pro normální lidi.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Strnade, rozumíte mi? Děkuju. Ministr financí Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Myslím, že na to je celkem jasná odpověď. Zaprvé si nemyslím, že jste jakýmkoliv způsobem závadným, máte možná prostě jenom jiný názor. Já jsem docela znám tím, že sice velmi ostře hájím názory, které prezentuji a snažím se prosadit do společenské reality, ale to neznamená, že zesměšňuji názory jiné, já je prostě respektuji. Představte si tu nudu, kdybysme měli všichni stejný názor na jednu věc, s tím se prostě nedá nic dělat, to za prvé. Za druhé, ty názory, které prezentuji a snažím se prosadit do společenské reality, mají podporu určité části společnosti, kam vy nepatříte, což také respektuji, a dokud tu podporu budu mít a budou chtít, abych je zastupoval, tak je budu zastupovat. Až si to přát nebudou, tak to dělat nebudu, to je velmi jednoduché, děkuji. Taky mě může zejtra klepnout a můžu přestat ze zdravotních důvodů, ale jinak jsem připraven dělat to tak dlouho, dokud si to budou přát ti lidé, kteří mají pocit, že je zastupuji, a proto mě volí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dáme ve třetí řadě prosím.
osoba
--------------------
Dobrý den. Já mám takový dotaz ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Představíte se nám? Děkuju.
osoba
--------------------
Marie z Prahy. Chtěla bych vědět, když tady jsme slyšeli ty údaje procentuální, jak dobře se vybírají daně, tak bych se chtěla zeptat, proč se nejde po zahraničních kontech, kde je ulitý desítky miliard? Proč se na druhé straně zdražujou potraviny a zaplácnout to chcete po dvacetníkách na každé housce? Navíc je zcela obecně známo, že třeba Německo ze švýcarské banky dostalo cédéčko, u nás se to v podstatě zametlo pod koberec. Konkrétně, proč se třeba nekontrolují výběry daní z pronájmu, konkrétně Praha 6? Lidové noviny uveřejnily daňová kontrola jednou za 40 let. To jsou obrovský prostředky, který prostě doslova unikají, do státní kasy prostě nejde nic. A tady ekonomickému expertu bych se chtěla zeptat, když by teda ty platy u těch mladých lidí byly tak nízké, jako v té Číně, jak by se měli ty mladý lidi mít děti, rodinu a ještě ušetřit na důchody? Není to tak trošku nesmysl?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuju pěkně.
osoba
--------------------
A ještě konkrétně bych měla.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli dovolíte, já si to nezapamatuju, to je marný pokus. Aleš Michl bude odpovídat první, děkuju pěkně.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Všem, všem bych přál vysoké platy, mně šlo jenom o to ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane Michle, zblízka na mikrofon, děkuju.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Šlo mi o to, aby nám neujel vlak. Protože byl jsem, byl jsem ve firmě Caterpillar, to je velká strojírenská, velká strojírenská americká firma, která zavřela 100 let starou fabriku na hranicích Ameriky a Kanady a přestěhovala ji dál na jih jenom čistě kvůli tomu, že dál na jihu v Americe jakoby bylo, zaměstnanci pracovali za 50 % míň a nebyly tam vůbec žádný odbory. Já si myslím, že my se tady můžem klidně hádat, jako můžete útočit na pana ministra i na mě, ale že se klidně může stát, že ty firmy se tady zabalí a odejdou klidně jinam, takovou továrnu můžete přestěhovat do půl roku a mně jde o to jenom, aby prostě tady to jsme si uvědomili, že to ty firmy tady můžou zabalit a odejít.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Aleš Michl. Pane předsedo, vydržte. Jenom krátká poznámka Miroslava Kalouska k tomu dotazu na peníze na zahraničních kontech?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych rád odpověděl na ten výběr daní a vy se možná budete smát, ale jsou to údaje, které si můžete ověřit v oficiálních a otevřených zdrojích. To cédéčko z /nesrozumitelné/ jsme dostali a prošlo kompletní analýzou, s těmi informacemi se pracovalo a nic se nezametlo pod koberec, to za prvé. Za druhé, jsem první ministr financí, který prosadil legislativní změny v zákoně o DPH, aby se tam výrazným způsobem zamezilo daňovým únikům. Jsem první ministr financí, který zprovoznil finančně-analytický útvar, který tady sice ze zákona pracoval od roku 96, ale všem vyhovovalo, že nepracoval, pracovat začal až za mě tak, že z toho spousta lidí nespí, což je dobře. Za třetí jsem první ministr financí, který prosadil už 8 smluv s takzvanými daňovými ráji, kde jsme žádné smlouvy neměli, tudíž neexistovala žádná výměna mezi našimi finančními správami, teď již existuje, takže ty informace máme a můžeme ty rezidenty hlídat. Porovnáte-li míru kontrol a výběr a doměrek daní za poslední 3 roky, tak jsme se stali o 120 % efektivnějšími. Já netvrdím, že je to ideální, ale takové zlepšení, jako se stalo za poslední 3 roky, v téhle historii není. Tohle všechno jsou ověřitelná čísla.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek, ministr financí. Jaroslav Zavadil, šéf ČMKOS.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Tři krátké poznámky výběr daní. Není to tak v pořádku. A pan ministr dobře ví, že například z DPH se předpokládalo, že bude zhruba kolem 30 miliard příjmů do státního rozpočtu. První čtvrtletí by to znamenalo zhruba 7,5, ať mě nebere za stovku, ale ono se vybralo 2,6 nebo 2,7, čili jenom vlastně 36 % zhruba přes palec, takže tady ukazuje se, že lidé to vládě spočítali, že nepředpokládali, že budou, nebo vláda nepředpokládala, že budou lidé až tak šetřit, že se vlastně státní příjem připraví o takovou částku peněz, to je první poznámka. Čína - k tomu se vyjadřovat nebudu. Přál bych každýmu, aby se tam přestěhoval. Ale nicméně nejlevnější, absolutně nejlevnější země jsou v Africe, tam jsou náklady nulové. Tak já se divím, že teda se nepřenášej firmy do Afriky, tam by teda to měly velmi levné, tak to je druhá poznámka. A třetí poznámka, Řecko. No, já si myslím, že mnozí ekonomové a teď říkám ekonomové skutečně dneska říkají, že vlastně ta spirála, která se roztáčí, to znamená, že se nepodporuje investice, že se nepodporují investice a další a další hospodářský růst, tak se vlastně dostáváme na druhou spirálu Řecka, že vlastně tam za poslední tři, dva roky šly takovým způsobem restrikce na výdajové straně, že vlastně to Řecko je dneska čím dál tím hůř na tom, čím dál tím více tam jaksi prokazuje záporný růst HDP, a to je problém a my se nechceme do téhle spirály dostat, čili, jestli se má strašit Řeckem, tak já straším teď.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak Jaroslav Zavadil. Pane Bělohradský, prosím vydržte. Chceme dát možnost mluvit co nejvíce posluchačům, kteří přišli sem do Národního muzea. Další dotaz.
osoba
--------------------
Dobrý den. Jmenuji se Jiří Šteg a jsem mluvčím Iniciativy ProAlt.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem jeden ze spoluorganizátorů dnešních protestů.
osoba
--------------------
Ano, spolu s mnoha jinými občanskými iniciativami a odbory.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano.
osoba
--------------------
A dalšími organizacemi. Já se bohužel nemůžu zbavit dojmu toho, že vláda se stala spolkem šílených pyromanů, který obíhaj vesnici, zapalujou stohy a pak představujou hrdinství při hašení požáru. Vy v tom, pane ministře, dosahujete mistrovství. Použiju váš obrat upřímně řečeno nechápu, nechápu a nejsem sám, jak ve vaší aritmetice může přispět k ozdravení státního rozpočtu důchodová reforma tak, jak je naplánovaná, nechápu, jak jste mohli tvrdit, že veškeré příjmy z navýšení DPH budou použity na důchodovou reformu, nechápu, kde jsou peníze ze zvýšení DPH v letošním roce, když důchodová reforma se má rozběhnout příští rok, nechápu, zdali jste okradli obce nebo důchodovou reformu, protože podle zákona o rozpočtovém určení daní z DPH je sdílená daň, nechápu ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, jestli dovolíte, nelze odpovědět na všechny ty body najednou, tak pojďme to v tuto chvíli zastavit.
osoba
--------------------
Ona řada těch nepochopení může být dlouhá a není k nim vysvětlení.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, právě, tomu rozumím, děkuju pěkně. Mikrofon sem. Ministr financí Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobře, mám možná řadu úchylek, ale pyromanie mezi ně nepatří, takže to rozebírat nebudu. V každém případě alespoň tedy k té penzijní reformě a DPH. Jistě se mnou budete souhlasit, že starobní důchody jsou vypláceny z peněz, které se vyberou z penzijního pojištění. Rozdíl mezi příjmy z penzijního pojištění a mezitím, co musíme vyplatit na důchody, je jenom v letošním roce 45 miliard korun. To znamená, ten deficit je tam 45 miliard korun, ty důchody vyplatit musíme, to znamená, musíme to tam dát z jiných příjmů, což je tedy masivně ona DPH. Tahle situace není, tahle situace, jinými slovy ano, veškeré příjmy z DPH jdou skutečně ve prospěch penzijního účtu a penzijní reformy a ještě to nestačí, ještě se tam musí doplňovat další zdroje. Jestliže zavádíme druhý pilíř penzijní reformy, snažíme se stabilizovat penzijní systém nejenom z hlediska rizik, ale snažíme, aby tam peníze přibyly, ony tam totiž přibydou. Jestliže každý, kdo se rozhodne, já jsem to chtěl povinně, bohužel bude to dobrovolné, ale dobře, jestliže tedy každý, kdo se rozhodne 3 % nemusí dát do toho průběžného pilíře, ale musí je dát do toho druhého pilíře, což je taky součást systému, tak k tomu musí dát ještě 2 % ze svého, to znamená, na to stačí nám umět opravdu sčítat a odčítat, abychom věděli, že v tom penzijním systému ty peníze přibudou o ty 2 % každého z těch, kteří se rozhodnou tam do toho druhého pilíře vstoupit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jednou můžu, mikrofon má kdo teď v publiku?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já ho mám a já bych chtěl doplnit technickou poznámkou ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě sem.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
... čísla, která tady uvedl pan ministr Kalousek, on je říká pravdivě, ono tam je 40 miliard, to já nezpochybňuju. Ale ať se podívá na graf vývoje toho důchodového účtu a tam zjistí zajímavost, že ten propad začíná v roce 2008 právě v době nebo po době, kdy byla přímo ta reforma veřejných financí, která způsobila ten propad toho důchodového účtu v několika věcech, zastropování, odvody jinak u OSVČ a tak dále, a tak dále. Takže samozřejmě k tomu ještě je nutné přidat krizi, a to já nezpochybňuju, čili určitá míra nezaměstnanosti, ale tohle byly příčiny toho, proč ten propad důchodového účtu byl 40 miliard, tak říkejme vždycky tu pravdu celou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik Jaroslav Zavadil. Ještě, pane Štegu, vy.
osoba
--------------------
Promiňte, pane ministře, vy nejste ministr financí, ale vy jste fiskální terorista. Ale já jsem se ptal na něco jiného.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A já jsem říkal, že by to nemělo být osobní. Děkuju pěkně.
osoba
--------------------
To není osobní, to je objektivní konstatování. Já jsem se ptal, jestli jste z toho zvýšení DPH, které bylo spojováno s důchodovou reformu, opravdu všechno použili na důchodovou reformu a tím pádem obešli zákon o rozpočtovém určení daní anebo ne, takto bylo tvrzení vlády?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je jasně položená otázka, děkuju pěkně. Pane ministře, ještě krátká odpověď prosím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že jsme to do koruny použili na penzijní účet, a protože DPH je sdílená daň, jedna ze tří sdílených daní, které se mezi sebou dělí o státní rozpočet, krajské rozpočty a místní rozpočty, a vzhledem k tomu, že krajské rozpočty a místní rozpočty nenesou náklady penzijního účtu, ten je jenom na státním rozpočtu, tak koeficient rozdělování DPH byl přepočtem tak, aby veškeré vyšší inkaso z DPH šlo jedině a výlučně ve prospěch penzijního účtu, což je fér. A váš pyroman a fiskální terorista, milí příteli.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek, ministr financí. Václav Bělohradský.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Já bych chtěl tady jenom, přece druhý pilíř nestabilizuje penzijní systém, ale destabilizuje. Přece to je jakýsi dar, to je jakýsi dar penzí. Já neznám jedinej penzijní fond, kterej by byl výkonnej, kterej by byl efektivní. Zhodnocení přece prostředků v penzijních fondech je velmi slabé, je velmi průměrné, dokonce podprůměrné, a to platí obecně, to neplatí jenom v České republice nebo nebude platit jenom v České republice. S penzijními fondy mají špatné zkušenosti téměř všude. Proč nedržet průběžný systém, který je demokratičtější a přece penze není žádná dávka, penze je právo a je to podíl na této společnosti, jsem součástí od svého narození jako občan, takže to vyvádění do soukromých fondů považuji opravdu za koncepčně mimo tradici této země.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik názor profesora Václava Bělohradského. Tak další dotaz z publika. Prosím.
osoba
--------------------
Dobré odpoledne. Moje jméno je Chovancová.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobré odpoledne.
osoba
--------------------
Já bych otázku volila pro pana Kalouska. Jedná se mně o odstranění podnikání ve veřejné správě. Co je tím myšleno? Skrytá korupce, otevřená korupce. Do všech vedoucích míst ve veřejné správě od vedoucích odborů úřadů, to znamená obecních úřadů, krajských úřadů, prostě hlavního města Prahy, Brna a tak dále, ministerstev, jsou vedoucí zaměstnanci skutečně jmenováni jedině na základě politických a kamarádských vztahů. Platové, nějaká prostě odměňování je na základě kamarádských a politických vazeb.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ten dotaz vede k čemu?
osoba
--------------------
Ten dotaz vede k tomu, že se chci zeptat pana Kalouska, kdy bude odstraněno podnikání ve veřejné správě a kdy budou staveny vládou pevné platové třídy, žádné osobní ohodnocení, kde se bude natahovat od osobního hodnocení od 0 do 100 tisíc nebo do 200 tisíc a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.
osoba
--------------------
A ostatní referenti, kteří pracují na úřadech, to je, na úřadech pracují jedině vedoucí oddělení a řadoví referenti. Ostatní vedoucí zaměstnanci si ráno přijdou, přečtou si noviny a rozdělí poštu, bohužel ani tu poštu nerozdělí pořádně. Takže já se chci zeptat, kdy budou odstraněny osobní příplatky a kdy budou ve veřejné správě konečně nastaveny řádné platové třídy ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, rozumím.
osoba
--------------------
... aby se odstranila korupce? Děkuji vám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dotaz na Miroslava Kalouska.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se omlouvám kolegům za diskusním stolem, že ty dotazy směřují na mě, jsem zřejmě v kolektivu mimořádně oblíben.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zjevně to tak bude.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tazatelku chci poprosit, aby, byť samozřejmě na jejím dotazu mnohé je pravda, aby přece jenom nepaušalizovala, prostě není pravda, že je to všude. Vy jste řekla, že je to ve všech případech. To je stejné, jako když se řekne, že v Praze všichni taxikáři kradou. Ano, jistě někteří kradou, ale je jich tady spousta poctivých. Ukažte mi, uděláme spolu jednu sázku, podívejte se na ministerstvo financí, máme organizační strukturu na webu a řekněte mi tam jednu jedinou funkci, která je obsazená z hlediska kamarádčoft, tu nikoliv z hlediska odborných schopností, jednu jedinou. Přijďte mi to říct ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, omlouvám se. A z hlediska politického?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Z hlediska politického je tam prosím pěkně jedna.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vaše?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, je tam jeden náměstek za ODS, který je ovšem odborně velmi slušně zdatný.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ti ostatní jsou za TOP 09.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já nemám žádného náměstka za TOP 09. Já si myslím, že na ministerstvu má být jeden politik, protože je to monokratický orgán a mám tam odborníky, na který jsem pyšný. Ale já bych rád odpověděl na ten dotaz. Tohle, co říkáte, se dá systémově odstranit jenom zákonem, zákonem o úřednících ve veřejné správě. Ten zákon vláda předkládá. Já pevně doufám, že do konce roku bude schválen.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poznámka Jaroslava Zavadila.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já jsem chtěl říct to, co řekl Miroslav Kalousek teď, ale k tomu musím dodat, ten zákon už 10 let nikdo nechce, takže si to nenalhávejme, pánové a dámy, a to je průřezově přes všechny politické strany tady to říkám naprosto narovinu. A já vím, že vy ho máte připravený teď, ale jsem zvědavej, jak dopadne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Můžu vás uklidnit?
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já zase bych říkal ne, že ho nikdo nechce, ano, je proti němu značný odpor vzhledem k tomu, že je součástí akčního plánu, který jsme museli domluvit s Evropskou komisí, abychom mohli čerpat prostředky z Evropské unie, tak nám nic jiného nezbývá, já mám řadu připomínek k tomu akčnímu plánu, řadu věcí tam dělám s nechutí, tohle si myslím, že je připomínka správná. My to prostě musíme udělat, jinak nebudeme moct čerpat, takže ten zákon bude.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik poznámka ministra financí. Další dotaz. Já se omlouvám, bez mikrofonu to nemá význam pro vysílání Radiožurnálu, děkuju pěkně. Další dotaz.
osoba
--------------------
Dobré odpoledne. Jmenuju se Zdeněk Dvořák.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den.
osoba
--------------------
První dotaz bych měl na pana Michla. Proč podle jeho názoru ve všech parametrech sociálních, ministerstva dejme tomu, od zdravotnictví, školství až po ty důchody náš stát v rámci OECD vydává menší procento HDP, než je průměr? A na pana profesora Bělohradského, jestli si myslí, že reálně hrozí určité omezení demokracie a vycházím z toho, že pravicový publicista Bohumil Pečínka v minulém čísle týdeníku Reflexu psal o tom, že mezi majetnými kruhy existuje debata, jestli má být volební právo nadále rovné, anebo vážené, to znamená směr Rakousko-Uhersko kurie, kdy třeba 10 tisíc velkostatkářů zvolilo 85 poslanců, 5,5 milionů mužů v páté volební kurii všeobecné od roku 1896 podotýkám volilo tuším 72 poslanců.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Je to jasné ten dotaz, děkuju pěkně, že i pan profesor rozumí. Odpoví.
osoba
--------------------
Děkuji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
První bude odpovídat Aleš Michl.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já díky za dotaz. Když se podíváte na celkové výdaje, jak jsou velké, tak Česká republika výdaje podle Mezinárodního měnového fondu 44 % HDP, to je výdaj. A když se kouknete na průměr všech zemí, tak je to zhruba 36 % HDP výdaje, když se kouknete jenom na vyspělé země, tak je to 41,7 % HDP. Čili já tím chci říct, že i ty naše výdaje jsou enormní, jsou enormní a některé položky mám menší než průměr, jiné zase větší, ale celkově jsou stále enormní. A podle mě příštích 10 let ta ekonomika má, bude mít zhruba o třetinu nebo o polovinu menší potenciál, než měla před rokem 2007. Jestli my jsme měli jakoby šanci na růst kolem 5 % v průměru před rokem 2007, tak teď si myslím, že těch příštích 10 let bude zhruba mezi 2, 3 % tenhle ten růst. A já tím chci říct to, že nebudou prostě peníze na to, aby se přidávalo a my prostě si tady musíme vymyslet, kde ubrat, protože ten stát jinak zbankrotuje. Celý ten evropský model prostě zbankrotuje. Takže je to jenom ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já se omlouvám, pane /nesrozumitelné/, ale z čeho čerpáte, to by mě zajímalo, protože abysme si to mohli zkonfrontovat?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mluví Jaroslav Zavadil.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak dejte si do Google Fiscal Monitor Mezinárodní měnový fond strana 125 a nejlepší, je to nejlepší srovnatelná statistika, když chcete porovnat všechny země. Vy se můžete srovnat třeba s Evropskou unií, ale ty naši konkurenti Asie, že jo, ty nám berou pracovní místa, Amerika, Amerika nebo prostě tam jsou firmy, které dokáží jakoby krást nám tržní podíly.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
My si to srovnáme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Aleš Michl. Václav Bělohradský a vaše odpověď.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Chtěl bych jen krátce komentovat tento přístup. Tak největší počet zahraničních investic je ve Švédsku a Finsku, kde jsou největší platy a kde je největší ekologické omezení, kde jsou nejlepší zákony. Jaksi nechápu, kde ten jaksi implicitní model toho, co říká, je, dokud je na světě jedna tyranie, kde lidi nemají žádný práva a mají nízký platy, tak my se musíme chovat jako bysme taky žili v tyranii, protože jinak by se ty fabriky tam přestěhovaly.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane profesore, odpověď na tu otázku, která byla položena.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Hned se k ní vrátím. Omezení demokracie, tak zatím není možný omezení volební právo v Evropské unii, tak, dokud se nepodaří z ní vystoupit těmto lidem, které jste citoval, tak to zatím není možné. Ale omezení demokracie ano pod různými hlavičkami. Tak v mé druhé vlasti máme teď technickou vládu, že jo, už to je jistým způsobem, spíš než omezení, bych řekl suspendovat demokracii a suspendovat proč? Protože je náročná na konsensus. I pan ministr Kalousek často mluví způsobem, jakoby lidé souhlasí jen s tím, co jaksi je výhoda pro ně, ale léčebná metoda ta bolí, takže to musíme dělat mimo ten konsensus nebo proti tomu konsensu, tak, jako by to byly děti, který zloběj a tu hořkou medicínu nechtějí spolknout. Toto je velké nebezpečí, protože to je v podstatě suspendování demokracie. A to se dá pod různými hesly, jedno heslo je dluh, jiné heslo je technická vláda, jiné, co ještě může být třeba mezinárodní situace výjimečná, a tomu je třeba klást odpor. Takže nebezpečí není omezení demokracie v takovém otevřeném, otevřeným způsobem, jak jste řekl vy, ale omezení demokracie tím, že se ji pokusíme jakoby obejít, protože hledání konsensu je příliš dlouhý a náročný proces, takže to, co demokratického politika dneska by mělo charakterizovat a radím právě vládě, aby šla touto cestou, je trpělivost k hledání toho konsensu. Demokracie se vyznačuje tím, že rozhodnutí náročná na konsensus dokážeme nalézt.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik profesor Václav Bělohradský. Úplně poslední otázka, protože ta směřovala na vás, pane Kalousku, čas je absolutně neúprosný, takže poslední komentář jenom toho, co říkal profesor Bělohradský.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já jsem se musel zeptat toho, kdo kladl tu otázku, toho pána, já jsem se ho chtěl zeptat, jak přišel na to, že Bohumil Pečinka je pravicový publicista, to je jenom hlásná trouba ODS, to s pravicovou publicistickou nemá nic společného.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, to se týká potom už něčeho úplně jiného. Pane ministře, moc se omlouvám, ale v tuto chvíli opravdu musíme skončit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Takže já všem popřeju hezké odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To byl Speciál Radiožurnálu, který byl věnován před řekněme 2 hodinami vrcholícím protivládním protestem na Václavském náměstí v Praze, vysílali jsme z nové budovy Národního muzea. Hosty byli filozof Václav Bělohradský. Pane profesore, děkuji pěkně za účast.
Václav BĚLOHRADSKÝ, filozof
--------------------
Díky. Na shledanou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ministr financí Miroslav Kalousek, i vám děkuji pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezký zbytek víkendu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ekonom Aleš Michl, i vám děkuji pěkně, pane Michle.
Aleš MICHL, ekonom, spolupracovník Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Díky za diskusi. Hezký víkend.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil.
Jaroslav ZAVADIL, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Děkuji všem, děkuji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuji i vám, že jste přišli, že jste se zúčastnili. U mikrofonu byl Martin Veselovský. Přeji příjemný podvečer. Na shledanou.