Ministr financí v pořadu ČT: Události, komentáře - dne 16.6.2011 – na téma: (Ne)úspěšná stávka
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: ČT 24 | 16.6.2011 | 22:00 | pořad: Události, komentáře
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Šestnáctý červen 2011 bude zapsán v historii jako den nejrozsáhlejší stávky v Česku či Československu od pádu komunismu. Odborářský protest proti vládním reformám zastavil všechny vlaky, pražské metro i množství autobusů. Otázkou ale je, zda si dnešní den nebudeme paradoxně pamatovat jako den, který proběhl docela klidně a v metropoli si dokonce občané libovali, jak je najednou průjezdná. Opravdu lze dnešní stávku interpretovat jako vítězství odborářů? O tom budou dnešní Události, komentáře, které stávce věnujeme úplně celé. Obavy z blokád a dopravního chaosu ve velkých městech vzaly za své. Odborářů se v ulicích Prahy sešlo jen několik stovek. Celých 24 hodin je hromadná doprava omezená právě jen v Praze. V dalších místech postupně ožívala během odpoledne. Lidé se navíc většinově a zřejmě většinově úspěšně pokusili vyhnout se dopravním potížím za každou cenu.
redaktor
--------------------
Obavy ze stávky proměnily pracovní den ve sváteční. Země se připravovala na kolaps. Jenže Češi sedli na kola.
cyklista z Olomouce
--------------------
Neřešil jsem to, ať si to kluci prostě užijou, já jsem si prostě takhle jako tady na kole po parku.
cyklistka z Jihlavy
--------------------
Jedu na kole, protože je ta stávka. Nemám se jak dostat.
redaktor
--------------------
Nejvíc se proměnila automobilová Praha. Podél Vltavy vyrostla během ranní špičky přeplněná cyklodálnice. Po nábřežích se do práce a škol valilo v průměru tisíc lidí za hodinu. Ani na hlavní nepřátele stávky ráno nečekaly limuzíny. Ministr zdravotnictví Heger vyrazil na kole rovnou do sněmovny.
osoba
--------------------
Dneska začnou padat první hlavy.
osoba
--------------------
4 roky budeme čekat.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, dobře, tak jestli jste tady kvůli hlavám, tak si poslužte.
redaktor
--------------------
Premiér Petr Nečas sice urazil část cesty autem, zbytek ale došel pěšky.
Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/
--------------------
Kolik jsem mohl jít? Tři kilometry?
redaktor
--------------------
Srdcem protestů se stalo Palackého náměstí. Místo očekávaných tisíců odborářů jich sem po deváté ráno dorazily jen stovky.
osoba
--------------------
Naši politici si uzurpují právo na tuto zem a věřte mi, že v tom jim musíme zabránit.
redaktor
--------------------
Tady taky došlo k prvním konfliktům. Odboráři špatně nesli skupinku odpůrců protestů.
/ Ukázka /
redaktor
--------------------
V 10 hodin vyráží hlavním městem čtyřhodinový pochod. Kvůli antistávkařům se záhy zase zastaví a odboroví předáci žádají, aby je policie odklidila z cesty.
Jan SÁBEL, předseda, Odborový svaz PHGN
--------------------
A já potom ty horníky neudržím.
osoba
--------------------
Dobře. Předám tu informaci dál, budeme s tím pracovat, já vám potom přijdu říct.
redaktor
--------------------
Průvod zamířil přes Jiráskův most před ministerstvo financí.
osoba
--------------------
Určitě Hrad ne, to už je, to je do kopce.
redaktor
--------------------
Když vyšel ze dveří ministr Kalousek, atmosféra zhoustla. K čelu průvodu se nedostal.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já se chci dostat k pracujícím nepracujícím. Já tady dneska hákuju od půl sedmý. Co dneska děláte vy?
osoba
--------------------
Já mám dovolenou.
osoba
--------------------
Já jsem po noční.
redaktor
--------------------
Přesně v poledne protest u Strakovy akademie končí. I přesto, že je premiér v té době ve sněmovně, složí mu odboráři před úřad 6 koleček slámy. Odbory jsou s průběhem stávky spokojené. Jednoznačnými vítězi jsou podle nich odboráři na železnici. Ocenili i protestující řidiče metra. Klíčový dopravní prostředek hlavního města na celý den odstavili.
Luboš POMAJBÍK, předseda Odborového svazu dopravy
--------------------
Je to obrovská, obrovská ukázka jednoty názorů.
redaktor
--------------------
Podle premiéra Nečase ale odbory reprezentují zájmy jen 15% zaměstnanců a stávka nemá žádný užitečný dopad.
Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Stávka nesplnila očekávání odborářských bossů, že nepřinesla především nic pozitivního pro tuto zemi, protože přinesla pouze to, co jsem předvídal již včera, miliardové škody.
redaktor
--------------------
Stávkující podpořili sociální demokrati.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dnes se zastavily v celé zemi vlaky, zastavilo se metro, omezil se provoz MHD v řadě velkých měst a je jasné, že tady nefunguje sociální dialog.
redaktor
--------------------
Ještě neskončila dnešní stávka a už odbory mluví o další. Pokud vláda nezmění svůj postoj k reformám, chystají prý tvrdší opatření.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A hosty během celého dnešního, dá se říci speciálního vydání Událostí, komentářů, budou ministr financí z TOP 09 Miroslav Kalousek. Pane ministře, dobrý večer.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek. Vítejte i vy, dobrý večer.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Dobrý večer a děkuji taky za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, proč jste říkal, že stávka skončila vítězstvím odborů?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, tak pokud hodnotíme ten akt stávky, tak já si myslím, že jsme dokázali, že železničáři zastavili společně se strojvůdci celou dráhu ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, mně jde o tu formulaci. Vítězství, ono šlo v té stávce o to, kdo vyhraje? To byl nějaký souboj? Já myslel, že to byl protest proti něčemu. Takhle to vypadá trošku jinak.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Pane redaktore, na to vám lehce odpovím. Vláda neustále předkládala společnosti, jak se nám to nepodaří. Ředitel Dvořák tady v Praze říkal, jak to má všechno zajištěno. A ve 3 hodiny ráno, když jsem dostal první monitoring, tak tam pan Březina z magistrátu vysvětloval novinářům, jak jezdí tramvaje a autobusy. A to si myslím, že se nestalo, odbory stávku provedly a zvítězily proti názoru vlády, která tlumočila, jak jsou ti občané uzurpováni těmi ošklivými odbory.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pokud jde o ty technikálie, tak to chápu, ale nebylo by tím jediným vítězstvím, skutečným vítězstvím, kdyby vláda kapitulovala a reformy stáhla? O to vám tedy nešlo? Ono vám šlo o to dokázat, že nepojedou tramvaje. Navíc odpolední vzkaz pana premiéra zněl velmi jasně. Vláda od reforem neustoupí. Takže v čem jste opravdu reálně vyhráli, pane předsedo?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak já si myslím, že jsme dokázali vládě, že jsme schopni zorganizovat stávku s odborovými svazy v dopravě, která občanům ukázala, že je tady určitá skupina odborářů, kteří jednají v tripartitě. Není pravda, že nejednáme. A vlastně občanům sdělila, že s tím nesouhlasíme a že jsme schopni úspěšně jaksi dotáhnout to stávkové hnutí do konce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já se pořád jenom ptám, nad kým jste vyhráli. Nad těmi občany, kteří se pak nemohli dostat do práce?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já si myslím, že občané tady v tom případě zareagovali velice dobře, protože zvážili problémy, které samozřejmě stávka nese ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Které jste tedy vy přinesli těm občanům.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ne, my jsme je nepřinesli, to je ústavní právo, pane redaktore.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, tak ta stávka, to bylo vaše ... To nezpochybňuju, chraň pánbůh.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
To máme právo, ale je pravda, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já jsem neřekl, že nemáte právo, ale vy jste přinesli určité problémy, určitá omezení.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak a ti občané se s tím velice krásně vyrovnali a já si myslím, že dokonce můžeme říct, že zareagovali, tak jak by zareagovat měli. A dali nám i podporu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Proč pan premiér, pane ministře, tvrdí, že stávka nesplnila očekávání odborářů? To on přece nemůže vědět, tedy pokud vláda nemá nějaký přístroj, jak vidět lidem do hlavy.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Tak kdo jsem já, abych tady vysvětloval slova pana premiéra?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak s ním nesouhlasíte nebo nesouzníte s nimi?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ne, já bych docela rád reagoval na pana předsedu, protože on je můj diskusní partner tady v tomto studiu a děkuju za tu příležitost. Já bych chtěl říct, že vláda ani na vteřinu nepochybovala o tom, že odbory jsou schopné zorganizovat stávku. Také jsme neříkali, že se jim to určitě nepovede. Pouze jsme žádali, aby to nedělaly, protože to nepřinese žádný kýžený efekt v tom sociálním dialogu. Pouze to přinese prostě naprosto nezbytné národohospodářské škody. Vláda udělala samozřejmě všechno pro to, aby ty škody minimalizovala. Proto také té odklad na ten čtvrtek byl docela důležitý, protože jsme se mohli opravdu velmi důkladně připravit včetně primátorů jednotlivých měst, nicméně stále ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dovolte ale jenom ještě jednu věc. Promiňte, neměla by vláda mít nakonec jakási slova uznání směrem k odborům za to, že ty blokády, tedy to, čeho se asi lidé nejvíc obávali, se nakonec nekonaly? Když tedy nechcete komentovat slova pana premiéra, tak prosím okomentujte svůj vlastní výrok. Vy jste řekl: "Výrobci lidového hněvu se sami zalekli lidového hněvu do té míry, že to proběhlo docela únosným způsobem." Není to zvláštní? Neměl byste spíš tohle brát jak pozitivum směrem k odborům?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ne, já myslím, že tak to přesně bylo, dokonce tímto způsobem to komentovali i odboroví předáci v minulých dnech, kdy říkali, že reflektovali názor veřejného mínění, kdy cítili podporu pro stávku, ale necítili podporu pro blokádu. Naopak cítili velké rozhořčení a oprávněné rozhořčení. Když jsme seděli s panem předsedou Dufkem v neděli v televizi, kdy hovořil o živelních blokádách a já ho velmi naléhavě žádal, ať něco takového neříká a nedělá a měl jsem pocit, že můj názor sdílí drtivá většina veřejnosti.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, z čeho jste nabyl tohoto názoru, pane ministře? Z nějakého konkrétního průzkumu nebo ...
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Z těch průzkumů veřejného mínění, který vzali vážně i odboráři, protože od nich ustoupili.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu ale promiňte, ty průzkumy teď v poslední době směrem k vládě nejsou úplně lichotivé.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Oni od nich neustoupili proto, že jsem je o to žádal. Já si nemyslím, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, ale ty průzkumy směrem k vládě v poslední době nejsou úplně lichotivé.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Samozřejmě, to nesouvisí s blokádami. Takže já si myslím, že formulace, že výrobci lidového hněvu se sami zalekli lidového hněvu a ustoupili od blokád, je celkem přesný popis situace. Já si myslím, že přesně tak to bylo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ona zněla trošku negativisticky, tak jsem se ptal, jestli jste to myslel negativisticky nebo pozitivně. Bylo to jako poděkování, že se výrobci lidového hněvu zalekli toho hněvu?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
To je pozitivní konstatování, když i výrobce lidového hněvu se umí zaleknout lidového hněvu, tak si myslím, že to je dobře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Proč jste nakonec, pane Dufku, upustili od těch radikálnějších kroků? Kdo vám bude příště věřit, že ty své výhrůžky myslíte vážně? Protože pan ministr připomíná, že jste mluvili o živelních blokádách vlastně ještě před pár dny.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ano, to je pravda, a je pravdou, že určitým způsobem sehrál tady moment ten nedělní pořad, protože pan ministr nás pozval na ministerstvo a řekli jsme, proč bysme nevyhověli jeho žádosti. A celý ten systém, řeknu podpory stávce, jsme koncepčně předělali a řekli jsme, že teda půjdeme navštívit pana ministra a pana premiéra. Proto pochod papalášů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Když jsme u toho pochodu, tak pane ministře ...
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já myslel, že byli v Poděbradech na golfu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, k tomu se dostaneme. K tomu se jistě dostaneme. Proč jste šel naproti odborářům, kteří proti vám protestovali před vaším úřadem? Byla z toho poměrně velká strkanice a promiňte mi tu interpretaci, vypadalo to pouze jako gesto vaše nebo proč jste to udělal?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já myslím, že to bylo ..., i kdyby to bylo jen gesto, protože samozřejmě žádný konstruktivní dialog na ulici nelze vést. Já myslím, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pak je logická otázka, proč jste tam tedy šel.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ale i kdyby to bylo jenom gesto, tak to bylo důležité gesto. Já na rozdíl od odborářů sem nikdy neodešel od jednacího stolu. Já pokládám za velmi důležité ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, jak souvisí jednací stůl s tím, že jste šel mezi rozvášněný dav?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Protože se ... Tak já jsem ten dav nerozvášnil. To zaprvé.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, on byl rozvášněn a volal i vaše jméno a ne úplně v lichotivých souvislostech.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Za druhé to jsou prostě občané jako já. Já si nemyslím, že jsem chytřejší ani hloupější než oni, že bych měl menší nebo větší nárok na ten chodník, na kterém stáli. A když přišli protestující odboráři proti vládě a proti ministrovi financí a volali Kalousku, vylez, tak Kalousek vylez, aby si s nimi, aby s nimi mluvil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale promiňte, vy skutečně považujete tenhle krok za zodpovědný, řekněme, z bezpečnostního hlediska? I policii jste připravil mimořádně horké chvíle. Opravdu si neuvědomujete, že vaše přítomnost na té ulici v tu danou chvíli mohla situaci jenom eskalovat a třeba i vyvolat nějaké násilí?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Absolutně ne. Musím tedy říct, že ani jednu vteřinu, ani jednu vteřinu ani já, ani kdokoli jiný neměl obavu z nějakého násilí. Rozhodně mě tam nikdo nenapadl. Ta ulice je úzká, to znamená, byla tam strkanice, ale nikdo tam, nikdo mě tam nenapadl, nebyla tam obava. Já jsem opravdu se chtěl zeptat, protože na té tripartitě je ta diskuse někdy velmi tristní a já jsem se těch skutečně protestujících chtěl zeptat, proti čemu protestují. A já jsem tam opravdu několik jasných odpovědí dostal. Musím říct, že mnohem jasnějších, než kolikrát slyším na tripartitě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, proč by nemohl ministr financí, ptám se vás, pane Dufku, proto, že odboráři jste hodně kritizovali právě tenhle jeho krok, to, co teď i diváci vidí v tom záznamu. Proč by nemohl ministr financí, když před úřadem probíhá demonstrace, notabene, když tam zaznívá Kalousku, vylez, proč by tedy nemohl, lidově řečeno, Kalousek vylézt a pokusit se obhájit své argumenty v diskusi?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Pane redaktore, dostanu stejný čas jako pan ministr? Protože tady je potřeba se podívat na ty obrázky, které ukazujete, a je pravda, že my jsme spolu s panem ministrem měli velice vzrušený rozhovor, řeknu, odpoledne. A já musím konstatovat jednu věc. My jsme opravdu šli na ministerstvo, já jsem samozřejmě měl velice dobré informace. Musím říct, že policie, která nás doprovázela, odvedla perfektní práci včetně antikonfliktního týmu. A řeknu zcela upřímně, pane ministře, když teda říkáte tak lidově jako, ptám se, proč bylo další na ministerstvo, dalších tolik lidí od policie, ptám se zcela otevřeně, co dělaly ty gorily kolem vás. Takže to asi nebylo, že by lidový občan jste vyšel mezi odboráře, protože já vám řeknu zcela upřímně, já jsem měl připravíno, že tam uděláme prostor, dokonce že to dokážeme uderigovat, abyste moh promluvit. Já jsem z toho v žádném případě strach neměl. Ale vy jste vyšel z ministerstva, vy jste řek, že jdete pozdravit pracující lid, pozdravil jste ty anarchisty, levou rukou jsem schopen to na těch rozborech ukázat, to byli přesně ti, co stáli proti nám, a ten problém, abych odpověděl tady přesně divákům i panu redaktorovi, byl v tom, že proti sobě stály dvě absolutně rozdílné skupiny. Vy jste vešel mezi ty dvě skupiny, oddíl policie, a to bych rád věděl, kdo vám ten podíl policie dokázal na ministerstvo dát. To znamená, že tam byl dlouhou dobu dopředu, než jsme tam došli, nevím, z čeho jste měl obavu ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, ale neměl by přece každý státní úřad být přiměřeně chráněn a pokud jde kolem demonstrace, tak se asi dá očekávat, že policie to úplně nepodcení.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
V žádném případě toto nezpochybňuji, ale jestliže pan ministr hovoří o tom, že tam jde jako řádný občan, jak dneska prohlásil, po chodníku, navíc on šel po ulici a ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Spíš to myslel jako řadový občan, jestli to chápu správně.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak pak s sebou nepotřebuju, řeknu, ty bodyguardy a další ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou, ale pokud na pana ministra létají kromě ostrých slov třeba i rajčata, tak ...
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ne, nechte mě, pane redaktore, opravdu domluvit, protože já mám přesné informace.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nezlobte se, ale tohle je docela důležité, tohle je velmi důležité.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Řeknu zcela upřímně, žádná rajčata nelítaly, letělo tam jedno vajíčko, které spadlo na zem, dokonce vám můžu říct, že jsem na tiskové konferenci řek, že nevěřím, že ho někdo hodil, ale my jsme si to zjistili, bylo to tak a pan ministr svým pochodem ke mně, což je pravda, protože nebyl v tom problém, ale jak tlačili ty policisté další, ten další oddíl, který tam podle mě neměl co dělat, protože tam byli jiní policisté, takže se dostali do střetu dva oddíly, způsobil, že tam došlo k tak obrovskému návalu lidí ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pojďme nechat pana ministra reagovat. Prosím ale stručně, ať se zase nezasekneme u nějakého povídání před ministerstvem.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Teď já zcela vážně a teď opravdu. Neměl jsem žádnou ochranku, na ministerstvu financí jsem neměl žádné policisty jako svoji ochranku. Ano, ráno v půl sedmé ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale šli kolem vás policisté, nebo to nebyli policisté?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ráno v půl sedmé, kdy jsem přijel do práce, tak jsem zjistil, že ten úřad, tak jako jiné úřady na Malé Straně hlídá policie, což je pravda. Šel jsem sám, šel jsem se bavit s protestujícími odboráři, protože od pana Dufka ani od jeho kolegů na tripartitě neslyším jasné věty, co vlastně chtějí. Tak jsem se chtěl zeptat těch protestujících ... Já jsem se to i dozvěděl. Musím říct, že jsem se to dozvěděl, já jsem si to napsal.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ale ať se dostaneme také k dalším, možná podstatnějším věcem, než je nějaká strkanice před ministerstvem.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ne, tak pokud vás nezajímá názor stávkujícího, tak já jsem se ptal ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Zajímá samozřejmě. Pane ministře, samozřejmě že zajímá, ale rád bych se dostal i k podstatě věci, nejenom ke strkanici před ministerstvem, když dovolíte.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já jsem se zeptal, já jsem říkal prosím vás, řekněte mi, zkuste mi říct upřímně, za co stávkujete. Zdravotní reformu, penzijní reformu ... A já jsem si to fakt napsal, abych to řek naprosto přesně. "Stávkuji za to, aby jsi už šel konečně do prdele, ty hajzle." Já musím ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Možná to vulgární slovo bylo zbytečné, pane ministře, ale dobře, no.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
No, nebylo moje, já jsem to musel citovat. Já tedy musím říct, že v rámci sociálního dialogu je to, to bylo konečně naprosto jasný, konstruktivní požadavek, který jsem uslyšel ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak nechme pana Dufka na to reagovat a pojďme opravdu podle mého názoru asi k důležitějším věcem. Třeba k tomu, jak ta stávka vlastně dneska vypadala.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já s váma plně souhlasím, protože já tady nechci komentovat výrazy anarchistů, kteří neměli s našimi členy nic společného. To říkám zcela upřímně.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
To byli vaši členové, pane Dufku, samozřejmě to byli ...
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Jak můžete tvrdit, že to byli naši členové, když mezi vámi a našimi členy bylo 50 metrů a byl tam antikonfliktní tým? Takže je mi líto, vy jste zdravil, řeknu, ty anarchisty, co tam byli, a hlavně ty, co stáli proti nám, které tam možná někdo objednal. A v tom byl ten samý problém, protože telefon na sebe máme a kdybyste mně zavolal, že s náma chceme mluvit, já bych vám to určitě umožnil. Jestli můžu já před televizními diváky ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Pánové, pojďme se ale ..., pojďme se opravdu ...
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Byli vaši členové označeni s papírkem stávka.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Zvu vás na mítink, svolám dobře tisíc odborářů na jedno místo, vybereme spolu sál, dáme tam čas, kdy budete mít volno.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Vy dobře víte, že to nebude poprvé, co přijdu na váš mítink. Přijdu kdykoli a rád, zrovna tak jako jsem přišel dnes do Letenské ulice.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pánové, dost. Pojďme se podívat, jak vlastně ta stávka v dopravě probíhala, protože to je asi opravdu to, co je v tuhle chvíli podstatnější. Záběry z Prahy jsme vám už nabídli, i když šlo většinou o pohled na průběh toho protestního pochodu. Teď pojďme přímo na koleje a nejen do metropole. Provoz ustal po půlnoci a poprvé za dobu existence ztichlo i pražské metro. Další hromadné spoje fungovaly v Praze částečně. Stejně jako v Brně, Olomouci, Havířově nebo Ústí nad Labem.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Všechno začalo o půlnoci večírkem přímo v metru. Několik set lidí na protest proti stávce odmítlo z vlaků vystoupit a uspořádali happening.
redaktor
--------------------
Někteří z účastníků se ale opili, chovali se hlučně a kvůli obavám z ničení majetku iniciátor akci po jedné hodině předčasně ukončil.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Zatímco v metru bylo po půlnoci veselo, na hlavním nádraží stávka komplikuje život prvním cestujícím.
cestující, Praha hlavní nádraží
--------------------
Já jsem myslel, že tady to bude ještě poslední rychlík, kterej pojede normálně a bohužel, no
cestující, Praha hlavní nádraží
--------------------
Chtěli jsme do Budapešti. Mysleli jsme, že se stávka týká jen Prahy. Takže tohle jsme nečekali.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
A brzy ráno už není nikomu do smíchu ani v metru.
redaktor
--------------------
Je krátce po páté hodině a teď už je jasné, že odborům se podařilo zastavit pražské metro. Vstupy do něj jsou zavřené a zůstanou celý den.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Přesto, že v porevoluční české historii stálo metro vůbec poprvé, na některých vstupech do stanic o tom nebyla ani zmínka.
Martin DVOŘÁK, generální ředitel, Dopravní podnik hl. m. Prahy
--------------------
Za to se logicky omlouvám.
cestující v metru
--------------------
Musel jsem jet autem z Jižního města, tady zaparkovat a teď půjdu asi pěšky teda.
cestující v metru
--------------------
Otočím se a jdu domů zpátky.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Hromadná doprava byla omezená třeba i v Brně, Olomouci, Havířově nebo Ústí nad Labem. Většinou ale míň, než odbory hrozily.
cestující, Havířov
--------------------
Já jedu sice opatrovat maminku, ale jsem si vyšla dříve,abych to do tři čtvrtě na osm stihla.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Leckde ale stačilo i to, že zůstaly stát vlaky. Libčice nad Vltavou. Středočeské město závislé výhradně na vlakové dopravě. V den stávky sice jely náhradní autobusy, velký zájem o ně ale nebyl. Lidé totiž nevěděli, že pojedou.
cestující, Libčice nad Vltavou
--------------------
Byl jsem u lékaře, kam mě odvezla manželka, zpátky jsem teda musel jet stopem.
Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka
--------------------
Do svých kolejí by se doprava v zemi měla vrátit s půlnocí. České dráhy slibují provoz podle jízdních řádů s malými zpožděními, metro vyjede jak obvykle kolem páté ráno. Redakce zpravodajství a Tereza Kručinská, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A teď podruhé s hosty, kteří budou dnes ve studiu během celého vydání Událostí, komentářů. S panem ministrem Kalouskem a panem předsedou Dufkem. Pane ministře, jakoby to dneska vypadalo, že je alespoň v ulicích Prahy volněji, že stávka možná paradoxně přinesla dopravě spíš ulehčení. Není to trošku v kontrastu s těmi některými katastrofickými scénáři, krizovými štáby a podobně?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já myslím, že bylo povinností všech krizových štábů, ať už krizových štábů pana primátora nebo pana ministra vnitra připravit se na všechny varianty. Koneckonců ty informace, které odborové svazy dávaly od neděle, se skutečně poměrně významně lišily. To, že to proběhlo relativně kultivovaně, to, že dokonce i jezdily některé tramvaje a autobusy povrchové dopravy, to byla samozřejmě dobrá zpráva, ale je vždycky lepší být připraven na tu horší variantu než ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Například České dráhy, pane předsedo, už vyčíslují škody 70 milionů. ČD Cargo 57 milionů. To jsou částky, které vás nechávají zcela klidnými? Vás osobně?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak samozřejmě mě osobně ne, ale je potřeba vědět, že možná je to taková malá daň za to, že se nám podaří reformy dotáhnout do takového konce, který bude, řeknu, přijatelný i pro tu nejchudší část obyvatel České republiky, protože sice možná tyto firmy přišly o určité prostředky, ale naši občané za 20 let přišli o daleko víc.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, kde konkrétně došlo k tomu, co jste říkali s panem premiérem na tiskovce, že stávkující bránili těm, kdo se chtěli se svými dopravními prostředky vydat někam na tu trasu?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Měli jsme tu informaci z dopravního podniku Praha, z jednotlivých vozoven. Ti, kteří chtěli jít do práce, takže procházeli uličkou hanby a ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili tyhle informace máte ověřené z relevantních zdrojů, řekněme?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ty informace, řekněme, máme ze zdrojů, kterým velmi věříme. A do jaké míry je můžu označit za ověřené, je jiná věc.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Je v pořádku, že k takovým excesům podle zjištění vládních představitelů docházelo? To jste vy jako vedení asociace schválili?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ne, tak v žádném případě. Ale musíme to dokázat, jestli je to pravda. A já mám informace, že k ničemu takovému nedocházelo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jak si poradili se stávkou ve Středočeském kraji, o tom teď budeme mluvit s Davidem Rathem, středočeským hejtmanem z ČSSD. Dobrý večer i vám, pane hejtmane.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Podle některých vyjádření autodopravců z vašeho kraje dneska jelo například do Prahy podstatně méně lidí než jindy. Znamená to, že se báli, že se nedostanu, nebo čím si to vysvětlujete? V té naší reportáži totiž zaznělo, že možná nebyli úplně stoprocentně informováni.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to byla naprosto logická reakce, protože pokud zazní jasná informace, že se připravuje poměrně rozsáhlá stávka, kdy nepojede metro a další prostředky té hromadné dopravy budou omezeny, nepojedou vlaky, tak drtivá většina lidí, kteří mohli, zareagovali naprosto logicky a zůstali doma.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale neměli jste jim dát přece jenom vy, myslím teď kraj, o něco víc informací? Protože jak říkám, v té naší reportáži zaznělo, že ti lidé nevěděli úplně přesně, že ony posilové autobusy nebo jak to mám nazvat, vyjedou.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
My jsme se, pane redaktore, odmítli zapojit do té hysterie, kterou začla hrát vláda. A třeba pražský primátor, který hlasem Libuše věštící zkázu Prahy říkal moji Pražané mi rozumějí a já nevím co všechno. Prostě byla oznámena stávka, stávka veřejné dopravy, všichni věděli, mluvilo se o tom mnoho dní, všichni věděli, že nepojedou nejspíš vlaky, že nepojede metro, že nepojedou autobusy, tramvaje, čili my jsme jasně řekli, že vyzýváme i zaměstnavatele, pokud to lze, aby omezili provoz a tolerovali lidem, řekněme, neúčast. Například na našem krajském úřadu odborové organizace vyhlásily taky na dnešek stávku, nikdo tam nebyl, čili stávkoval i krajský úřad. Prostě je to logické, žijeme v demokracii a mně dost vadí, že vláda na jednu stranu provokuje, pan Kalousek zbytečně provokoval a urážel ty, řekněme, demonstranty. Na druhou stranu někteří další politici to zhysterizovali, což do demokracie prostě nepatří.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste už sám teď to trošku posunul do té politické roviny. Takže teď už vás nebudu oslovovat jako hejtmana, ale jako poslance za ČSSD. Ale přece jenom, nejste vy, pane hejtmane a poslanče zároveň, v poněkud schizofrenní situaci? Vy jste museli řešit na kraji situaci, která pro kraj mohla být jistě velmi obtížná. Na druhou stranu vznikla kvůli události, kterou vaše strana podporuje. A z toho vychází druhá otázka, proč vlastně ČSSD tak výrazně tu stávku podporovala.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak my podporujeme každou, řekněme, věc, která je demokratická. A stávka, protesty, demonstrace, prostě pokud mají, řekněme, opodstatnění, ale i když nemají opodstatnění, i když ti aktéři nebo organizátoři si myslí, že mají opodstatnění, tak v demokracii je normální, logické, že to lidé mohou dělat. Já jsem doslova zhnusen z toho, co vypouštěli z úst někteří vládní představitelé, kteří hned začli vyhrožovat, že začnou vymýšlet zákony, kterými svážou svobody a práva. To patří někam do totalit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale já jsem se ptal na to, jestli je vůbec vhodné, aby se právě třeba vaše strana tak jasně stavěla na stranu odborářů, i když vy jste v tomto možná zvláště schizofrenní situaci, neboť jste sám bývalý odborář. Když jsme u těch politických schizofrenií, tak jste i bývalý člen ODS tedy, abych byl úplně přesný.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pane redaktore, tak proč neříkáte panu Kalouskovi, že je bývalý člen KDU-ČSL jaksi, to s tím nesouvisí. Takže ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já teď mluvím odbory versus politická strana. Proto se na vás obracím.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pojďme se vrátit k meritu věci. Zaprvé naše strana jednoznačně, jednoznačně podporuje demokracii a svobodu. Mezi to patří samozřejmě i právo na stávku, právo na protesty, právo na to vyjádřit svůj názor. To je jedna věc. A druhá věc, promiňte, ta vláda připravuje takové reformy, které drtivé většině lidí, 10 milionů lidí zhorší jejich životní úroveň ještě víc, než jim to ta vláda zhoršila dnes. To je jednoznačné, to je evidentní, to ví každý. A pomohou pár stovkám, možná tisícům těch privilegovaných, elitních. Čili my máme souhlasit s tím, že tady máme vládu, která vede Českou republiku a hlavně většinu občanů do v podstatě horší ekonomické situace. Když to zjednoduším, do v podstatě do chudoby. Tahle ta vláda, promiňte ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Dejme slovo ... Dobře, dejme slovo i lidem tady ve studiu.
David RATH, hejtman SČ kraje, poslanec, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Já se docela divím, že lidé se chovali tak kultivovaně. A za to bych jim chtěl poděkovat, protože to, jak je provokoval pan Kalousek, bylo neuvěřitelné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak dejme slovo panu Kalouskovi, ale zůstaňme, prosím, u toho tématu, které se neustále opakuje, že ČSSD a odbory, když to zjednoduším, jakoby jedno jsou. Proč tohle to často zaznívá z úst vládních představitelů, pane ministře? To byste od odborářů očekávali, že poslušně odkývou to, co vládní koalice rozhodne? Proč by si nemohli nacházet politické partnery a spojence? A celkem logicky tedy na levé straně spektra.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Tak aniž bych to chtěl jakkoli rozvádět, tak chci naprosto důsledně odmítnout, že jsem někoho provokoval. Šel jsem si povídat s lidmi na ulici a odmítám ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, to už jsme ale probírali, pane ministře. Prosím k mé otázce.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Co se týče, co se týče vztahu odborů se sociální demokracií ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ptám se, co je na tom vztahu špatného nebo ...
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Tak ono je to docela obvyklé, že odbory mají vždycky blíž k levicovým stranám v Evropě. Nicméně myslím si, že v České republice to přerostlo v jakousi personální unii. Řekněme si, že klasický kariérní řád odborového funkcionáře je odborový předák, později poslanec, senátor či europoslanec za sociální demokracii a těch jmen už by se dalo jmenovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Buďme konkrétní, já se na to zeptám, zeptám se na to i pana Dufka. Pánové, Štěch, promiňte, pánové Štěch, Škromach, Falbr, Zapletal, koneckonců i Rath, to jsou asi ti bývalí odboráři, o kterých mluvil pan ministr. To není tedy jasný důkaz o velmi silném propojení mezi sociální demokracií a odbory, pane Dufku?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, je to úsměvné, jak se bavíte o tom, jak by měli se chovat odboráři, protože ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, já se ptám, já se pouze ptám, jestli tohle není silný důkaz.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, já dám krásný příklad, pro mě to jasný důkaz není, protože my jsme úplně jiná centrála a my si můžeme svobodně dělat, co chceme. A nemůžete pasovat odbory do jedné škatulky. Já musím tady říct zcela otevřeně například Odborový svaz pracovníků v zemědělství měl velice blízko k ministru Luxovi a dalo by se říct, že hodně věcí, řeknu, jsme dělali po konzultaci s KDU-ČSL. Navíc bych tady podotknul zcela upřímně, že náš svaz, když už jsme u blokád a samozřejmě železničáři u stávek, tak nejvíc našich protestních akcí bylo právě pro, pane redaktore, vládě sociální demokracie. A musím říct zcela upřímně ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale bavme se o současnosti. Promiňte, pane předsedo, nebylo by z vaší strany čestnější a férovější, kdybyste se prostě té podpory politických stran, třeba i komunistické strany, mimochodem pan předseda Filip měl dneska ve vysílání televize ten váš odznáček stávka, kdybyste se té podpory explicitně vzdali, kdybyste řekli víte, pánové, to je náš boj, díky, že nás podporujete, ale možná ne tak silně?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Vy jste mě to nenechal domluvit. Vy nás furt spojujete s centrálou ČMKOS ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já vás nespojuji, já se jenom ptám.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
My nejsme nikdo a ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tohle byla vaše akce a teď jsme slyšeli i z úst pana hejtmana Ratha, že tuhle vaši akci sociální demokracie podporuje a není to poprvé, co jsme to slyšeli.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ale já přece nemůžu ovlivňovat, co si myslí politické strany. Tak vy na jednu stranu se mě ptáte, jestli nejsme, když to řeknu, až moc provázaní, já vám říkám, že to tak není a dávám tady důkaz, aby si občané jaksi zvážili, že jsme dělali akce stejně, a musím tady ještě jednu věc velice odmítnout. Pan premiér i pan ministr tady neustále mlží v celém národě, jak jsme odešli z tripartity. Já jsem odešel z tripartity i panu premiérovi Špidlovi a nikdo to takto neprobíral. Tak narovnejme ty vztahy ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
K tripartitě se dostaneme za malou chvíli.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Takže já to odmítám, to spojení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane hejtmane Rathe, vám děkuju za účast v dnešním vydání a my budeme pokračovat. My si položíme otázku, čím je vlastně dnešní stávka. Izolovaným pokusem upozornit na zcela rozdílný názor, který část občanů má na reformy připravené kabinetem Petra Nečase, anebo důkazem o dlouhodobém a zcela fatálním rozdělení české společnosti. Hledali jsme odpověď na otázku, jestli je teď v Česku vůbec možné najít sociální smír.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Sociální smír mezi pravicí a levicí v současném období si myslím, že lze těžko najít.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Sociální smír je potřeba hledat a určitě je možné ho najít bez ohledu na to, jaké barvy složení je vládnoucí strana nebo vládnoucí koalice.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany a Poslanecké sněmovny /VV/
--------------------
Smír je možné najít, ale to potřebuje vést dialog. A já mám tady pocit, že k tomu dialogu nedošlo a vidím chybu na straně jak vlády, tak odborů.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Hledání smíru se teď jeví jako velmi obtížné nebo dokonce nemožné. Vláda a odbory si notují v jednom. Druhá strana nevychází vstříc našim návrhům.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Aby tady byl funkční sociální dialog, pak musí být ochotna pravicová vláda také v něčem ustoupit ze svých záměrů.
Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Svolat jednání a trvat si na svém není jednání. To není dialog. To je ultimátum.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jsme samozřejmě ochotni se bavit o různých dílčích parametrických věcech v těch reformních návrzích, ale pokud oni chtějí, abysme veškeré reformy zastavili, tak to je v podstatě požadavek opoziční sociální demokracie.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Názory odborů a opozičních stran se často kryjí. Opozice tak musí čelit námitkám, že přes odbory se může snažit protlačit to, co se jí nedaří prosadit na parlamentní půdě.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já se obávám, že v těch posledních měsících to propojení je větší a větší mezi opozicí a odbory. A myslím si, že je to špatně, protože odbory mají být nezávislé.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Opozice i odbory dopadají vůči této vládě úplně stejně. Vláda prostě ignoruje vše, co se jí nehodí, a není ochotna v reformách udělat ústupek. Ani vůči odborům, ani vůči opozici. Ten vzorec chování vlády navenek je v obou případech úplně stejný.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já musím přiznat, že já nemám s opozicí kontakty žádné.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany a Poslanecké sněmovny /VV/
--------------------
Tato stávka samozřejmě má politický podkres.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Politická stávka. Tak odborářský protest často hodnotí politici z řad vládní koalice nebo prezident. Vláda chce navrhnout změnu pravidel pro stávku.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Bude přesněji vymezeno, jakým způsobem je možné tu stávku organizovat. To znamená, ty lhůty, které jsou dnes odvozené od praxe, od toho takzvaného pojmu dobrých mravů, tak budou jednoznačně kodifikovány v zákoně. To znamená, kdo může organizovat stávku, že to musí být nějaký právní subjekt. Jakým způsobem se stávka vyhlašuje, jak dlouho dopředu musí být stávka vyhlášena, čeho se stávka může týkat, jakým způsobem se může provádět, to znamená vymezení toho, aby to nemohlo omezovat například poskytnutí lékařské pomoci nebo zajištění některých důležitých funkcí státu.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Novou legislativou ale vláda nejspíš jen přilije oleje do ohně.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ten návrh je velice účelový, protože jestli nám 21 let ten zákon nechyběl nikomu a teď řeknu upřímně pravicová vláda je najednou ve stresu, že nutně potřebuje ten zákon, já třeba bych navrh, aby místo toho zkvalitnila jiné zákony.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Pokud bude předložen jakýkoli návrh, který by omezoval odborové svobody, které lidé získali v důsledku pádu komunistického režimu v roce 89, tak to pro sociální demokracii bude jasný signál k tomu, abychom iniciovali hlasování o nedůvěře vládě.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Koalice, která teď má velké problémy sama se sebou, se tak možná brzy dočká dalšího ataku ze strany opozice a není vyloučeno, že tlak zesílí i odbory.
Jaromír DUŠEK, předseda Svazu odborářů služeba a dopravy
--------------------
My jsme jasně řekli, buďto bude skutečně jednáno o kompromisech a nejen nás, ale i zaměstnavatelských organizací, anebo se zkrátka ty nátlaky budou stupňovat.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Budeme trvat na tom, aby reformy byly provedeny, protože je to ku prospěchu všech občanů České republiky.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Jestliže tady bude zůstávat u moci stejná politická garnitura, pak riziko ostřejších sociálních konfliktů roste.
Martina LUSTIGOVÁ, redaktorka
--------------------
Začarovaný kruh. Vláda chce reformy, s jejich podobou ale odbory a opozice nesouhlasí. Kdy se neshodnou, dají se čekat další protesty nebo nátlakové akce. Martina Lustigová, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Stále jsou hosty ministr financí Miroslav Kalousek a předseda ASO Bohumír Dufek. Pane ministře Kalousku, je sociální smír v Česku opravdu u konce, nebo je to nadnesené tvrzení?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já si určitě nemyslím, že je u konce. Jsem přesvědčen, že ho lze hledat a najít. Nemyslím si, že by teď zrovna jenom, protože dnes byla stávka, že by existovala nějaká sociální válka.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale v posledních dnech to opravdu vypadalo, jako že vláda a odbory nemají moc šancí zasednout k jednomu stolu v nějakém, řekněme, korektním půdorysu, pane předsedo.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já bych to netvrdil, protože na jednání tripartity navrh pan premiér, že bysme se mohli sejít dneska v jednu, ve čtyři hodiny a musím říct, že jsem byl jediný, kdo to podporoval, protože i podnikatelé účelově sice nechali svolat mimořádné zasedání, ale najednou na dnešek neměli čas a já jsem přesvědčen, že jsme dneska měli sedět na mimořádném jednání tripartity. Všichni to odmítli, takže tady si vyhrazuji právo tvrdě odmítnout pana ministra, že nechceme jednat. Naše centrála jednat chce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
My vám teď, pánové, i divákům samozřejmě, nabídneme pohled dámy, která je zvyklá řešit spory dvou znesvářených stran. Hostem je teď Helena Stöhrová z Asociace mediátorů, tedy z asociace sdružující ty, kteří se snaží pomáhat mimosoudními způsoby řešení konfliktu. I vám přeji dobrý večer.
Helena STÖHROVÁ, mediátorka, Asociace mediátorů ČR
--------------------
Dobrý večer divákům Událostí i vám tady ve studiu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jak se vlastně dá zařídit, aby znesvářené strany zasedly k jednomu stolu a jednaly? A jsou situace, kdy je k tomu prostě přimět nelze?
Helena STÖHROVÁ, mediátorka, Asociace mediátorů ČR
--------------------
Tak úplně tím základním je dobrovolnost těch stran, že chtějí zkusit něco jiného, pokud uznají, že se dostaly do nějaké slepé uličky a že jsou ochotni usilovat o tu dohodu, která by měla odrážet co největší měrou teda jejich potřeby, zájmy a samozřejmě jejich možnosti. To, co se velice často stává, že se všichni snažíme, můžeme být velice zdatní jako vyjednavači, nicméně tam, kde se dostáváme jakoby do potíží se vzájemnou komunikací, tam, kde se nám nedaří opustit ty postoje a přejít k těm zájmům, anebo tam, kde je vysoká míra, emoční zainteresovanost je na tom výsledku, tak tam ta selhání jakoby i velice zdatných vyjednavačů jsou přirozená. Jakoby přirozené efekty. A to je přesně situace, kdy do toho procesu může vstoupit někdo, kdo je za ten proces zodpovědný v tom smyslu, že ten proces je schopen jakoby provázet ty strany v něm.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A promiňte, myslíte, že vláda a odbory jsou teď v takovéto situaci? Tedy že je obtížné, aby se na něčem dohodly, a že třeba kdyby do toho vstoupili nějaký Deus ex machina, tak že by se třeba ten sociální dialog o něco posunul nebo ta jeho dynamika by se změnila?
Helena STÖHROVÁ, mediátorka, Asociace mediátorů ČR
--------------------
Tak určitě tomu věřím, protože těch zkušeností máme, i když jakoby na takto jakoby vysoké úrovni já zatím jsem neměla možnost prostě do těch procesů vstupovat jako mediátor, ale protože fungují i jinde, tak proč by neměly fungovat jako tady v těhle případech.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Co byste vládě a odborům poradila? Je třeba nějaká vaše zkušenost podle vás přenositelná i do té vysoké politiky, byť jak jste přiznala, s ní nemáte osobní zkušenost?
Helena STÖHROVÁ, mediátorka, Asociace mediátorů ČR
--------------------
Tak to, co je přenositelné, je to, že tady je opravdu ochota sednout si za ten jednací stůl. To, aby vznikla dohoda, s kterou budou všichni zúčastnění prostě spokojeni, tak ale vyžaduje, prosím vás, pěkně jako hodně času. A to, co je také obtížné, že my jakoby ty vyjednávací schopnosti moc nemáme, protože naše vzdělávací systém nám je nenabízí a pak si každý z nás jako na životní cestě jako ty zkušenosti získává, ale tak jako když vás bolí zub, tak jdete k zubaři, tak jestliže ty jednání váznou, tak jsou tady lidé, kteří jsou odborníky na vedení těch procesů. Ten odborník je zodpovědný za ten proces, ale za ten obsah a za ten výsledek jsou zodpovědny ty strany, které se toho jednání zúčastní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Paní Stöhrová, děkuju vám, že jste se zúčastnila dnešního vysílání Událostí, komentářů. Na shledanou.
Helena STÖHROVÁ, mediátorka, Asociace mediátorů ČR
--------------------
Na shledanou, děkuju.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Zkusme tedy pánové, teď v klidu probrat ty body, které jsou v komunikaci mezi vládou a odbory, ty problémové. Ne že bych chtěl z moderátora přejít do pozice mediátora, ale zkusme to. Odboráři během dneška zopakovali, že chtějí s vládou jednat. O čem konkrétně? Zvlášť ve chvíli, kdy vláda ústy pana premiéra i pana ministra zopakovala, že je ochotna jednat jen o parametrických změnách, nikoli o zásadním nějakém novém pohledu na ty reformy.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Pane redaktore, já jsem zvyklý z kolektivního vyjednávání vždycky hledat kompromis a dohodu. Kdybych to takto nedělal, nedohod bych pro naše členy nikdy navýšení platu. To říkám zcela upřímně. Já nemám problém s tím komunikovat v tripartitě, ale měli bysme najít určitý systém, který by nás jaksi přiblížil. Protože každá strana tvrdí to své. Ale já si myslím, že asi ideální by bylo, kdybysme dokázali do pondělního dialogu tripartitního pustit média, otevřít celé to jednání a nechat veřejnost, aby sama uviděla, jestli to ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To jsou ty formální věci, ke kterým se chci dostat. Mně zajímal teď ten opravdu obsah, co konkrétně, zvlášť ve chvíli, kdy jste si, promiňte, opravdu nic nevystávkovali, kdy pan premiér řekl ne, budeme jednat o parametrech, ale nikoli o podstatě těch reforem. Tak mě zajímá ten obsah. Co vy byste si představovali?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já bych to tak netvrdil, protože z toho včerejšího jednání vzešel jeden, řeknu, takový malinký ústupek vlády, že se nehlasovalo v parlamentu o té novele zákona o zdravotnictví. To pan premiér slíbil. Já věřím, že to dodrží, i když je tam prostě ten problém v tom, že zákon prošel Senátem a tak dál. A v pondělí máme další prostor.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
O čem konkrétně je ochotna jednat vláda? V čem by se mohly projevit třeba ty parametrické změny a opravdu to budou jen ty parametrické změny? Opravdu tam nevidíte nějaký prostor? Myslím teď v těch věcech neparametrických.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já myslím, že tady těžko teď můžeme suplovat jednání tripartity ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak jsem to samozřejmě nemyslel.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
... asi by to nebylo šťastné. Ale když vezmu ty dva extrémy, kdy na jedné straně pan Zavadil říká stáhněte reformy, úplně je stáhněte a pojďte jednat o nových jinak, já to často říkám, přepište to podle sociální demokracie. Tak to je těžko požadavek, na který vláda může přistoupit. To samozřejmě neudělá. Tím by ztratila veškerou legitimitu. Ty reformy, které jsou na stole, které jsou, které přinášejí naprosto nezbytné systémové změny v těch ekonomicko-sociálních systémech, ať už je to zdravotní reforma, penzijní reforma, sociální reforma, my těžko můžeme ustoupit od obecného principu více osobní odpovědnosti, více osobní spoluúčasti. Já chápu, že ta spoluúčast je velmi citlivá a bolavá, ale trváme na ní, protože jinak nelze ty systémy stabilizovat. A může být ta spoluúčast prováděna různými způsoby. A tam jsou potom ty parametry, o kterých je možné se sociálními partnery jednat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. A je, pane ministře, vláda v těchto věcech zcela jednotná? Narážím na dnešní setkání předsedy VV pana Johna s panem Zavadilem, který vede Českomoravskou konfederaci odborů, ale i na některá další vyjádření představitelů této strany. Mě zajímá, jestli to, co jste teď řekl, je skutečně konsensuální názor vlády.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Vláda je složena ze stran, které podepsaly koaliční smlouvu a přihlásily se k programovému prohlášení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, ale víte, jak to s tou koaliční smlouvou je.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Dokud ty strany budou držet koaliční smlouvu a budou se držet programového prohlášení, tak bude jednotná. Co vám na to mohu říct ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Mě zajímal ten váš komentář k tomu dnešnímu jednání. Vy jste řekl na té tiskovce, že svobodný občan se může setkávat svobodně s kýmkoli, tedy myslím to setkání pánů Johna a Zavadila.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
No, já pokládám za naprosto v pořádku, že se setká předseda politické strany s předsedou konfederace politických svazů. Já se s panem Zavadilem setkávám taky, s panem Dufkem rovněž a nevidím v tom žádný problém.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budete vládu dál tlačit podobnými akcemi, nebo to bude spíš opravdu teď o tom dialogu? Já se ptám i proto, že ta dnešní demonstrace nebo celá ta akce byla nakonec docela jemná. Tedy taková, že se jí podobných akcí možná vláda tak úplně nezalekne.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, já bych to netvrdil. Já si myslím, že teď bysme neměli, již jsme tady slyšeli mediátora, říkat o tom, kdo koho kam bude tlačit. To by bylo samozřejmě velice špatně. Já si myslím, že je potřeba počkat na pondělní jednání. Uvidíme, jestli vláda přijde s novými návrhy, otevřít, řeknu, v některých momentech ty zákony, které půjdou do parlamentu. Jestli, řeknu, překoná taky své trošku ego a řekne oni ty odbory přece jenom v některých věcech mají pravdu a pojďme o tom jednat. Anebo jestli se postaví na druhou stranu a řekne dobře, my chceme toto protlačit, my nechceme konflikt a trpělivě bude vysvětlovat odborářům, že pravda je na straně vlády.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Poslední věc na to téma vyjednávání a jeho způsob. Dostanu se k tomu, co vy jste už trochu naznačil. Vy jste dneska řekl, že zasedání tripartity by mělo být veřejné. Nebo to mělo být míněno do budoucna obecně? Měla by být veřejná, ta zasedání? Ptám se tedy proč a jak jste to myslel?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak, protože řeknu tady byl určitý konflikt, já si myslím, že ten konflikt pokračuje, je potřeba situaci zklidnit. Já po určité období si myslím, že by bylo velice dobré, aby mohli, anebo pomohli rozsoudit tento konflikt občané. A já si myslím, že ta jednání by se daleko víc zklidnila. A možná, že bysme se dobrali i vzájemného zdárného konce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Umíte si představit, pane ministře, že by to jednání tripartity bylo pod nějakou, nevím technicky jak, veřejnou kontrolou, jestli bychom to přenášeli na ČT 24 nebo jestli ... Umíte si to představit?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Já si to představit umím a řeknu vám příklad, podle kterého si to představit umím. Účastním se každý měsíc Rady ministrů financí Evropské unie a některá, některé body musí být veřejné. A to se děje tak, že předtím je neformální snídaně, tam se to neveřejně všechno dohodne, pak se zapnou kamery a my si to ve veřejném projevu všechno ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To možná není úplně ... to zveřejnění, o kterém mluví pan předseda.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Všechno zopakujeme. Což je způsob, jak lze ve veřejném jednání dospět k výsledku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale je tam i to neveřejné, co jste naznačoval.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Ano, ale bez toho neveřejného to nejde.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To nejde, aha.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 109/
--------------------
Protože když se zapnou kamery s tím, že každý přichází s nějakou svojí pozicí, tak se prostě ..., jakmile se zapnou ty kamery, tak se ta dohoda hledá daleko hůř. A některé argumenty se říkají daleko obtížněji, než když ty kamery zapnuté nejsou. To je prostě holý fakt.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Sledujete Události, komentáře na téma stávka a teď pojďme do zahraničí.