Miroslav Kalousek v pořadu ČT: Události, komentáře - dne 27.4.2011
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: ČT 24 | 27.4.2011 | 22:00 | pořad: Události, komentáře
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Ústavní soud opět výrazně zasáhl do dění na české politické scéně. A podle kritiků dnešního verdiktu opět výrazně prokázal svou údajnou zpolitizovanost. O co šlo? Ústavní soudci zrušili úsporné změny ve stavebním spoření, které vládní koalice odsouhlasila ve stavu legislativní nouze. Vládní koalice i prezident rozhodnutí kritizují. Opozice je naopak vítá. No, a Události, komentáře mají jasné první téma. Soud tak už podruhé v krátké době vyhověl stížnosti opoziční ČSSD. Stejně jako nedávno se soudci postavili i tentokrát proti vládě ne kvůli obsahu, ale kvůli formě, tedy proto, že norma prošla v takzvané legislativní nouzi.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Každému druhému člověku v Česku mělo na účtu stavebního spoření letos naskočit až o 2 tisícovky míň, než byl zvyklý a státní pokladna měla být o 6 miliard plnější. Teď je ale všechno jinak. Místo původních 4,5 tisíce korun měli lidé dostat jen polovinu. Tento krok Ústavní soud zrušil a lidé i letos dostanou příspěvek v plné výši. Smůlu ale mají ti, kteří narychlo převedli spoření do jiného fondu.
Jiří ŠEDIVÝ, tajemník Asociace českých stavebních spořitelen
--------------------
Kdo se bude chtít vrátit, bude si muset uzavřít novou smlouvu podle aktuálních podmínek.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Soud přitom nenapadl samotné snížení podpory, ale to, že ho poslanci na návrh vlády schválili narychlo.
Pavel RYCHETSKÝ, předseda, Ústavní soud ČR
--------------------
Není možné, aby institut legislativní nouze jakákoliv parlamentní většina měla od Ústavního soudu posvěcenu možnost přijímat jakékoliv zákony bez řádné procedury.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Vláda teď bude muset zmíněných 6 miliard ušetřit někde jinde.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dojde k paradoxní situaci. Například pánové Kalousek nebo Nečas na nálezu Ústavního soudu vydělají, protože oba mají stavební spoření a dostaneme tedy víc peněz, než jsme sami chtěli. A někdo jiný, kdo ty peníze potřebuje neskonale víc, tak je prostě nedostane.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
V krátké době je to už podruhé, co dal Ústavní soud zapravdu opoziční ČSSD. Naposledy se tak stalo v březnu, kdy soud omezil celý balíček sociálních škrtů jen do konce roku.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ústavní soud ochránil práva občanů, kteří mají právo na to, aby očekávali, že vláda bude dodržovat pravidla a normy, které sama stanovila.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Do tahanice vlády, opozice a Ústavního soudu se vložil i prezident.
redaktor /citace: Václav KLAUS, prezident České republiky, Zdroj: ČTK/
--------------------
"Dnešní rozhodnutí Ústavního soudu jednoznačně sděluje, že Ústavní soud se pohybuje mimo ústavu a že vstoupil do čisté politiky."
Marek BENDA, poslanec /ODS/
--------------------
Nevím, jestli si to ústavní soudci dostatečně uvědomovali, že ty peníze se někde vzít musí.
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Zmatky ohledně stavebního spoření ale zdaleka nekončí. Od příštího roku by Češi mohli dostávat už jen 2 tisíce korun. Ve hře je ale ještě druhá varianta, že o podporu klienti přijdou. Ministr financí Miroslav Kalousek totiž uvažuje, že ji nechá úplně zrušit. Redakce a Michaela Poláková, Česká televize.
Rozhovor
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Hosté ve studiu ministr financí, 1.místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, dobrý večer.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer. Děkuju za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A také bývalý ministr financí, předseda sociální demokracie Bohuslav Sobotka, vítejte u nás.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, předpokládám, že vy rozhodnutí Ústavního soudu hodnotíte jako chybné, nebo.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To já si nemohu dovolit říct, že chybné, prostě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, jak jej tedy hodnotíte.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jako občan s rozhodnutím Ústavního soudu nesouhlasím, na což mám jistě právo a musím ho respektovat, což je moje povinnost ústavního činitele tak, jako ho bude respektovat vláda, Poslanecká sněmovna. Takže se podle něj budeme muset zařídit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Proč s ním tedy nesouhlasíte jako občan.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já s ním nesouhlasím proto, protože jsem přesvědčen, že daňová legislativa, protože se jednalo o daňovou legislativu tak, jak byla předložena, že byla ošetřena s řádnou odbornou péčí jak politicky, tak odborně a že i odborně o tom svědčí skutečnost, že ten názor Ústavního soudu nebyl jednomyslný. Těch pět separátních vod těch pěti soudců, kteří měli jiný názor než ta většina, dával za pravdu nám, takže je zřejmé, že to nebylo úplně jednoznačné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Proč je rozhodnutí Ústavního soudu, pane předsedo, naopak podle vás rozhodnutím správným.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak především Ústavní soud nevyvolal tuto situaci, vyvolala ji vládní koalice tím, že svého času podlehla.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vyvolala ji sociální demokracie tím, že to podání dala.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Promiňte, promiňte, svého času vládní koalice podlehla pokušení omezit práva opozice při projednávání tohoto návrhu zákona a podlehla pokušení vyhlásit si stav legislativní nouze, pro který nenašla dostatečné důvody při obhajobě u Ústavního soudu. A ta druhá věc, vládní koalice se pokusila obejít zákaz pravé retroaktivity, který platí v našem právním řádu, tím, že přišla s fintou jednorázové padesátiprocentní zpětné daně, kterou chtěla zdanit příspěvek na stavební spoření už za loňský rok. Což samozřejmě Ústavní soud zrušil, protože nelze něco danit zpětně v situaci, kdy lidé si celý rok spořili a nemohli se z toho systému vyvázat tak, aby reagovali na to vládní retroaktivní opatření. To byla dvě slabá místa novely zákona o stavebním spoření. My jsme na to vládu včas upozorňovali a vláda nereagovala a proto musel rozhodnout až Ústavní soud.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste v první reakci na ten verdikt, pane ministře Kalousku, řekl, že to zatíží nebo zvýší schodek rozpočtu o 6 miliard korun. Jak jste, prosím pěkně, došel k tomu číslu.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, prosím pěkně, já jsem neřekl, že to zvýší schodek, protože my jsme se zavázali, že nemůžeme zvýšit schodek.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, že by to zvýšilo schodek.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To znamená, důsledek tohoto rozhodnutí Ústavního soudu je propad příjmů veřejných rozpočtů, nejenom státního, ale i krajských a obecních rozpočtů, protože to je sdílená daň, o 6 miliard korun.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jak jste k tomu číslu přišel?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zhruba 13,5 miliardy byla rozpočtovaná, rozpočtovaný státní příspěvek na stavební spoření, polovinu jsme vyplatili, je zřejmé, že zhruba 6 miliard korun bude tenhle dopad. A zhruba 1,2 miliardy to sníží příjem obcí, zhruba 600 milionů to sníží příjem krajů a zhruba 4,5 miliardy to sníží příjem státního rozpočtu. Protože se o 4,5 miliardy vybere méně, tak se bude muset utratit o 4,5 miliardy méně a já budu muset navrhnout vládě za 4,5 miliardy úsporná opatření. To jsou limity nálezu Ústavního soudu, ve kterých se musíme pohybovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Co říkáte vy, pane předsedo, na to, že podle pana ministra se tedy, dojde tedy k tomu propadu nebo může dojít k tomu šestimiliardovému propadu v rozpočtech.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že odpovědná vláda by si připravila rezervu v rámci rozpočtu, protože už když se v loňském roce na podzim projednával státní rozpočet, tak my jsme vládu upozorňovali na to, že postavila část očekávaných příjmů na ústavně sporném zákonu. A že sociální demokracie bude muset takovýto návrh napadnout u Ústavního soudu, čili vláda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Kde by ta rezerva, kde by ta rezerva měla být.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Vláda byla včas varována, ale vláda na to nereagovala a hrála vabank.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Kde by ta rezerva měla být. Kde by ta rezerva měla být, protože pochopitelně se budu ptát pana ministra hned vzápětí, kde tu rezervu najde, ale vy jste sám řekl, že jste varovali vládu, že by si takovou rezervu měla najít, nebo vytvořit, tak kde konkrétně.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je důležité nezaměňovat příčinu a následek. Příčina byla špatné, chybné legislativní řešení, které zvolila vláda, důsledek je dnešní rozhodnutí Ústavního soudu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak ještě jednou, kde by byla podle vás ta rezerva.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Vláda měla vytvořit větší vládní rozpočtovou rezervu a počítat i s variantou, že toto slabé a chybné legislativní řešení nemusí u Ústavního soudu obstát.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Buďte, prosím, konkrétnější, kde měla ušetřit.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Při koncipování rozpočtu měla počítat s touto rezervou, protože pan ministr financí přišel s návrhem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Stále říkáte to samé, já se vás stále ptám na to samé, kde konkrétně to mělo být, v jaké kapitole třeba nebo kde.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, to se nedá říci, v jaké kapitole. Vládní rozpočtová rezerva je 3 miliardy korun, tu vláda neměla utrácet od začátku letošního roku a zbylé tři miliardy korun lze získat vázáním výdajů v jednotlivých kapitolách státního rozpočtu. Otázka je, kolik zbylo ve vládní rozpočtové rezervě, to asi bude vědět přesně pan ministr financí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budete konkrétnější, kde tedy těch 6 miliard najdete, nebo kde je ušetříte.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, budu samozřejmě konkrétní tak, jak konkrétní mohu být první den nálezu Ústavního soudu. V téhle zemi je zhruba 5 milionů lidí, má stavební spoření a dostává na ně státní příspěvek. Protože Ústavní soud rozhodl, že ho dostanou v plné výši a nikoliv v 50procentní redukci, tak těch druhých pět milionů lidí, kteří to stavební spoření nemají, jim na to budou muset přispět. Prostě takhle fungují veřejné rozpočty, veřejné rozpočty nemají jiné peníze, než peníze svých občanů, které si přerozdělují mezi sebou. A prostě jestliže 5 milionů lidí dostane o něco víc, tak na to pět milionů lidí někde doplatí. Na nějaké veřejné službě, kterou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ono bude doplácet tedy i těch prvních 5 milionů, abychom to tedy.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, ale ti něco dostanou, to znamená, ti přece jenom něco dostanou, kdežto.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A budete tedy konkrétnější, co těch 5+5 milionů lidí bude muset zaplatit navíc, nebo kde.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je na mně, abych připravil vládě nějaké varianty, chci s tím pospíchat, chci, aby vláda rozhodla nejpozději do 14 dnů. Pravděpodobně připravím nějaké alternativy. Budou to nějaké veřejné služby, možná to budou dotace do území, možná to budou provozní výdaje nějakých kapitol, ale nějaká veřejná služba, která na letošní rok byla pro občany rozpočtovaná, prostě nebude.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A co říkáte tomu názoru, pane předsedo, že jste s tím měli počítat a že jste měli být na to připraveni.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, upřímně řečeno, pan předseda dobře ví, protože tu příslušnou legislativu jsme schvalovali spolu, že vláda nemůže tvořit jiné rezervy, než vládní rozpočtovou rezervu a kdyby tu vládní rozpočtovou rezervu, kterou rozpočovala v minimální zákonné výši, si navýšila o 4,5 miliardy korun, tak by za a) ji ten parlament zcela jistě rozebral, ale to ponechávám stranou, za b) ty 4 miliardy do té rezervy bych musel stejně přesunout z nějakých položek, ze kterých je pravděpodobně navrhnu přesunout teď. Takže nula od nuly pojde. Prostě 4,5 miliardy budeme muset někde ušetřit ve státních, ve státním rozpočtu, tečka.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ale já myslím, že to je skutečně odpovědnost těch lidí, kteří navrhli tu jednorázovou zpětnou daň, která neobstála z ústavního hlediska. Za naší vlády jsme také snížili státní příspěvek na stavební spoření, ale udělali jsme to způsobem, kdy jsme ho zkrátili do budoucna. To znamená, pouze u nových smluv a nešli jsme retroaktivně zpětně do vztahů, které vznikly v minulosti. A jestliže si těch 5 milionů lidí spořilo podle platných zákonů loni celý loňský rok a teprve na konci roku přišla vláda s tím, že zpětně zdaní státní podporu za ten loňský rok, tak to vůči těmto občanům nebylo fér a já pokládám za legitimní rozhodnutí Ústavního soudu, že se dnes k této věci vyjádřil a označil ten vládní krok v zásadě za fintu, kterou se pokusila obejít ten zákaz pravé retroaktivity.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane předsedo, ale všechny ty.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já bych nechtěl vyčítat pěti milionům lidí, že dostanou oprávněnou státní podporu, na kterou mají podle naší ústavy právo.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jim to nevyčítám, všimněte si, že nikoho neobviňuji, nález Ústavního soudu nezpochybňuji. Prostě jenom říkám důsledky toho rozhodnutí. Já bych ho vlastně jako Kalousek měl uvítat, já mám stavební spoření. Já na tom vydělám. Já dostanu letos víc peněz, než jsem se domníval, ale protože já dostanu víc peněz za své úspory nálezem Ústavního soudu, tak někdo jiný, kdo by ty peníze potřeboval mnohem víc, je nedostane, protože je dostane rodina Kalouskova nebo Nečasova, já nevím, jestli vy máte stavební spoření, pan Nečas má. My ty peníze dostaneme, my na tom vyděláme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy zrovna nepatříte, vy zrovna nepatříte do těch úplně nízkopříjmových skupin.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Právě proto já to nepokládám za správné. Já prostě na základě tohoto rozhodnutí dostanu nějaké peníze navíc, které pro někoho jiného nebudou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nechme, prosím, reagovat pana předsedu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to morální dilema pana Kalouska, Nečase a dalších, je snadno řešitelné. Pane ministře, shodněme se na tom, zaveďme daňovou progresi a pak ti lidé, kteří mají vyšší příjmy, tak zaplatí vyšší daně a nebude problém v tom, že získávají podporu ze stavebního spoření.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ano, pane předsedo, to je, prosím, to je jiná debata, promiňte, to je jiná debata.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Možná nám to příště Ústavní soud nařídí, jo, ale zatím politickou diskusi o daních bych dnes.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je ale jiná, když dovolíte, já bych, s dovolením, také nezaváděl trošku to někam jinam. Ale ještě k tomu, kde tedy najdete ty peníze, očekáváte, že třeba opozice převezme nějakou spoluodpovědnost a třeba právě proti nějaké té kompenzaci, proti tomu ušetření těch šesti miliard, jak o tom mluvíte, že se nebude stavět? Očekával byste to?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno, oni ji mohou možná kritizovat a říkat, že oni by to řešili jinak, ale ta, ty úspory nemohou být legislativní povahy, na to je příliš málo času. Ty musí být takzvané fakultativní povahy, to budou výdaje, které vláda rozhoduje ve své exekutivní pravomoci. A ty prostě, ty prostě neutratí. To znamená.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pomůžete, dobře, zeptám se pana předsedy, pomůžete v této věci vládě, když to bude třeba, něco z vašeho pohledu rozumného, myslím to šetření.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
My jsme byli připraveni vládě pomoci v loňském roce, kdyby se s námi bavila o podobě zákona o stavebním spoření, tak bychom jí jasně řekli, kde je slabé místo, které je ohroženo z hlediska posuzování v souladu s naší ústavou. Ale my jsme nemohli ovlivnit vůbec podobu toho zákona, protože on se projednával ve stavu legislativní nouze. Nás se nikdo na nic neptal, nikdo se nás na nic neptal, pokud šlo o státní rozpočet, vše se schvalovalo v režii vládní koalice. Čili v tuto chvíli sociální demokracie učinila jedinou věc, učinila dotaz na Ústavní soud, zdali ten postup vlády byl skutečně v souladu s ústavou a Ústavní soud rozhodl v této věci a nikdo jiný to udělat nemůže.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Učinili jste podání, vy jste právník, to jistě víte lépe.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Učinili jsme podání a Ústavní soud tu věc posoudil, ve dvou bodech nám vyhověl, v jednom bodu nám nevyhověl.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je jistě legitimní a má to tyto důsledky, o kterých hovořím. To je také legitimní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pánové, je jasné, že to není jenom o stavebním spoření, ale je to pochopitelně i o politických pohledech na věc. Pane předsedo Sobotko, ve vašem dnešním prohlášení k dnešnímu verdiktu se uvádí: "Opětovně vyzýváme předsedu vlády Petra Nečase, aby se jménem vlády omluvil parlamentní opozici a především všem občanům za porušení jejich ústavně zaručených základních práv." Tolik citát z vašeho dnešního prohlášení. Prosím, řekněte, jakou má logiku taková omluva. Nestačí vám to, že jste tedy vyhráli u Ústavního soudu?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ta omluva má logiku, protože my jsme důsledně vládu na toto riziko v loňském roce upozorňovali a jedinou reakcí bylo, že ten zákon byl projednán takovým způsobem, že jsme jako opozice vlastně ani nemohli podat řádným způsobem pozměňující návrhy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale pan ministr Kalousek také tady řekl, že to rozhodnutí respektuje, to vám nestačí?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Vláda nemá jinou možnost, než to rozhodnutí Ústavního soudu respektovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak na co pak nějaké další omluvy, nejsou to jenom slovíčka, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Promiňte, já bych očekával zejména od pravicové vlády, ve které jsou politické strany, které tvrdí, že jsou konzervativní, že budou vnímat oprávněné zájmy a oprávněné práva občanů naší země a tady je to konflikt.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili práva občanů nebo práva opozice.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Práva občanů, dnes se rozhodlo o právech občanů na to, že oni mají legitimní očekávání, které souviselo s podobou systému stavebního spoření a je zvláštní, že konzervativní vláda tato legitimní očekávání občanů nerespektovala a přišla s tímto opatřením. Za jiných okolností by přece takovou stížnost měla jako první podat nějaká konzervativní pravicová strana proti zvůli, proti zvůli státu by se měly postavit pravicové strany. Ale v tuto chvíli tím, že pravicové strany šly touto cestou, tak tuto stížnost v každém případě musela podat sociální demokracie.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, bude teď vládní koalice postupovat tak, že bude vědět, že Ústavní soud může jakoby kdykoliv do toho legislativního procesu výrazně zasáhnout. Asi by to z vašeho pohledu bylo taktické, možná i logické připravovat ty novely tak, aby byly nenapadnutelné.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem chtěl poprosit pana předsedu, já jsem dalek toho, abych říkal zvůle opozice, protože to bylo vaše svaté právo, jsem dalek toho, abych říkal zvůle Ústavního soudu. Prosím, neříkejte zvůle vlády. Vláda to ošetřilo s řádnou odbornou péčí a znovu říkám, ani to právní stanovisko nebylo jednoznačné. Pět ústavních soudců se vyjádřilo ve svém vótu zcela jednoznačně, že tvrdit, že to byl jednoznačný právní názor, myslím, není, myslím, není možné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budete teď připravovat, budete teď připravovat další novely i s tím vědomím, že Ústavní soud může mít nějaký názor, který bude zcela odlišný?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budete modifikovat vaši činnost podle Ústavního soudu?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Vždy připravovat vládní předlohy s řádnou odbornou péčí, s vědomím, že prostě Ústavní soud prostě ne poprvé vynesl poměrně překvapivý rozsudek, se kterým já bych nikdy nepočítal na základě právních analýz, které.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nedá se to číst, nedá se to číst tak, že Ústavní soud prostě jenom opakovaně zdvihá prst směrem k vládě v tom smyslu, že by prostě neměla zneužívat své dominance početní ve sněmovně a neměla by válcovat opozici, není to ten jasný vzkaz?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prosím, zeptejte se Ústavního soudu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ptám se vás na váš pocit, protože vy jste v pozici významného člena vlády, který, která byla takto dotčena.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já mohu nález Ústavního soudu pouze respektovat. Já s ním hluboce nesouhlasím, já jsem přesvědčen, že byl oprávněný proces legislativní nouze, mnohem oprávněnější než kdysi sociální demokracie prosazovala jiné legislativní nouze. Ústavní soud byl jiného názoru, já ten názor musím respektovat, ale nemůžete po mně chtít, abych řekl, že má pravdu. To si opravdu nemyslím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, já jsem to tak nemyslel, já jsem to myslel tak, jestli budete podle těchto verdiktů nějakým způsobem modifikovat svá další rozhodnutí. Pane předsedo, vám nepřipadá, že dochází k politizaci Ústavního soudu. Ono to není poprvé, co dal Ústavní soud za pravdu vám a já připomínám, i když se to jakoby u nás nenosí to připomínat, ale proč to nepřipomenout, předseda Ústavního soudu, pane Rychetský, byl přece významným členem vaší strany.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Pokud se podíváme na složení Ústavního soudu, podle naší ústavy navrhuje nové členy Ústavního soudu prezident republiky. Velká část členů Ústavního soudu byla jmenována na návrh současného prezidenta republiky, kterého sociální demokracie nevolila. To si, myslím, všeobecně ví a koneckonců jmenování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Někteří sociální demokraté ho volili.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Jmenování, jmenování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Někteří sociální demokraté ho v roce 2003 ho volili, třeba pan Rusnok.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že v okamžiku, kdy byla veřejná volba, tak bylo zřejmé, že sociální demokraté pana prezidenta Klause nevolili, v té minulé veřejné volbě prezidenta republiky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já jsem myslel tu úplně, já myslel tu úplně první, kdy byl zvolen.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
A ústavní soudce musí schválit Senát. V době, kdy bylo schvalováno složení tohoto Ústavního soudu, tak v Senátu měla většinu pravice.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili necítíte, že by vám šel Ústavní soud třeba v osobě pana předsedy Rychetského na ruku, jak se říká.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Čili sociální demokracie, sociální demokracie měla na jmenování členů Ústavního soudu v minulých letech zcela minimální vliv. Čili nikdo nemůže podezírat, že by tady existovala nějaká personální spojitost mezi sociální demokracií a současným složením Ústavního soudu. Ano, je pravda, že pan Rychetský byl členem vlády sociální demokracie, nicméně byl schválen pravicovou většinou v Senátu. A v řadě případů tak, jak známe jiná rozhodnutí Ústavního soudu, se ocitá i v menšině v rámci rozhodování soudců Ústavního soudu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, bude pan, mimochodem, promiňte, bude pan Rychetský kandidátem sociální demokracie na prezidenta?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já musím říci, že to v tuto chvíli neřešíme. Pan Rychetský je předseda Ústavního soudu, to je.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Neříkejte, že dva roky před prezidentskou volbou neřešíte.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Myslím, to je, myslím, role, to je, myslím, role, kterou chce plnit. A musím říci.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak v tuto chvíli to bylo opravdu nevhodné.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
My respektujeme, respektujeme nezávislost Ústavního soudu a v žádném případě, pokud se podíváte na ta rozhodnutí Ústavního soudu, tak to není tak, že by vycházel ve všech návrzích vstříc sociální demokracii. Chci jenom připomenout rozhodnutí o naší stížnosti na zrušení poplatků ve zdravotnictví, která byla zamítnuta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Když už je řeč o prezidentech, co říkáte, pane ministře, názoru současného prezidenta Václava Klause, který už poněkolikáté ostře kritizoval Ústavní soud. Dneska to konkrétně bylo slovy, že se, cituji: "pohybuje mimo českou ústavu a vstoupil do čisté politiky, za hranou ústavy." Teď ten citát vidíme.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak jako, tak jako musím respektovat nález Ústavního soudu, tak mi nepřísluší komentovat výroky hlavy státu. Nicméně já bych samozřejmě nikdy takhle ostrá slova nevolil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste známý svým mírným slovníkem.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zajisté, já děkuji, že jste to všem připomněl. Nicméně je pravda, že tím, že Ústavní soud již rozhodoval o tom, jaké mají být důchody, že rozhodoval o tom, jaká má být nemocenská a teď vstoupil i do rozhodování o daňové legislativě, to jsou, to jsou skutečně výsostná, bytostná politika a je otázka pro ústavní právníky, zda je, či není vhodné, aby Ústavní soud o těchto věcech rozhodoval. Já skutečně to nemohu hodnotit, já to musím respektovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale ústavní soudci, dobře, ale ústavní soudci, ústavní soudci jsou jmenováni panem prezidentem, to koneckonců pan předseda připomínal. Takže on tím kritizuje lidí, jejichž jmenování je jeho odpovědností, čili potažmo kritizuje i svoji personální politiku.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jsou vývody, které jsou, na které má novinář naprosté právo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Mně to přijde docela logické, děkuju. Jaký je váš názor na slova pana prezidenta Klause o vstupu Ústavního soudu do čisté politiky.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to není nic nového ze strany pana prezidenta. Pan prezident v posledních letech opakovaně kritizoval Ústavního soud, připomeňme jenom rozhodnutí o zrušení předčasných voleb v loňském roce. Na druhou stranu já myslím, že pan prezident není tou autoritou, která by měla posuzovat, zdali Ústavní soud překračuje hranice.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Proč by nemohl politik komentovat práci ústavních soudců. Ústavní soudci přece nejsou neomylní, nejsou svatí, jsou to lidé jako vy a já. Já myslím, že určitě přípustná svobodná kritika rozhodování Ústavního soudu, ale nicméně všichni, všichni členové exekutivy a další součásti státní moci by měli rozhodnutí Ústavního soudu respektovat. A chci jenom připomenout, že i z pohledu jednotlivých kroků pana prezidenta lze vésti diskusi a svobodně kritizovat jeho interpretaci ústavy například z hlediska času, který si vyžádal pro reakci na žádost premiéra a odvolání některých členů vlády.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Promiňte, ale pan prezident neřekl, že nerespektuje ten nález Ústavního soudu. On ho pouze kritizoval, což je zcela jistě jeho právo. To mu nikdo nemůže upřít.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pánové, v závěru téhle debaty se pojďme dostat k tomu, co bude dál. Ústavní soud tedy rozhodl v intencích svého nedávného verdiktu, tedy že koalice ty už jednou přijaté škrty musí, pokud chce, prosadit znovu. A to, řekněme, standardní cestou. Bude ta další předloha tedy úplně stejná?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, nepochybně my samozřejmě se musím seznámit podrobně s tím nálezem, já ho ještě nečetl, ale s největší pravděpodobností předložíme do řádného legislativního procesu tu samou předlohu, aby ten příspěvek 2000 korun příští rok byl platný, aby prošel parlamentem tak, jak má. A navíc je známo a já jsem to nikdy netajil, že do koaličních jednání jsem vstupoval s návrhem, aby bylo stavební spoření zrušeno.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Úplně zrušeno jako třída.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Skončilo to jako produkt na finančním trhu, o kterém se nedomnívám, že, že by měl být, myslím si, že je přežitý. A je známo také, že to skončilo koaličním kompromisem, že zrušeno nebude, ale že.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budete se o to znova dál pokoušet?
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě za této situace se znovu zeptám koaličních partnerů, zda nechtějí svůj tehdejší postoj přehodnotit a zda bychom se přece jenom neměli vrátit k té myšlence, že tento produkt na finančním trhu už nemá co dělat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, co to zpětné zdanění státního příspěvku, to asi nebyla otázka legislativní nouze, ale podstaty věci. Tam Ústavní soud jasně naznačil, že ani v žádném dalším případném procesu něco podobného neprojde.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, já jsem hluboce přesvědčen, že tam není žádná retroaktivita, protože se jedná pouze o zdanění, je to daňová legislativa, není to odebrání dávky. Nicméně má-li Ústavní soud tento postoj, tak tenhle instrument logicky těžko můžeme někdy v budoucnu použít.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Co budete dělat v případě, že změny ve stavebním spoření vláda prosadí zcela nebo na co spoléháte, na to, že vláda do konce roku nevydrží. A co byste také říkali třeba úplnému zrušení stavebního spoření.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak, do konce roku zbývá osm měsíců. To není zase tak dlouhá doba. Vláda si bude muset hodně pospíšit, součástí toho zákonu v žádném případě nemůže být ono zpětné 50procentní zdanění, o tom dnes Ústavní soud jednoznačně rozhodl. A pokud jde o myšlenku úplného zrušení stavebního spoření, to je možná nápad pana ministra, ale při vší úctě, nepochybně na to nemá hlasy ani uvnitř vládní koalice, natož v Poslanecké sněmovně či v Senátu. Sociální demokracie nepodporuje likvidaci systému stavebního spoření, my jsme přesvědčeni, že má své pozitivní hospodářské dopady a v konečném důsledku přispívá k tomu, aby lidé mohli vícezdrojově financovat své bytové potřeby.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A úplně poslední věc, dnes se také objevila zpráva, že sociální demokracie chystá další podání k Ústavnímu soudu ve sféře zdravotnictví. Co k tomu můžete říct?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
My zatím nechystáme žádné další podání k Ústavnímu soudu. Je pravda, že v Poslanecké sněmovně začal být projednáván další kontroverzní zákon z dílny této vládní koalice. Je to novela zákona o zdravotním pojištění, kde je jednak tedy zvyšování některých zdravotnických poplatků, ale jednak je tam také už první krok k tomu, aby se zdravotní péče rozdělila na standardní a nadstandardní. A to je věc, která, pokud bude přijata, tak bude podrobena právní analýze ze strany našich právních expertů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A může to dojít až k podání k Ústavnímu soudu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Zdali, zdali je tam soulad s ústavou či nikoliv. Já musím říci, že za prvé nechci předjímat podobu, v jaké bude zákon schválen. Naším cílem je buď přijetí zákona zabránit, nebo tu podobu změnit. A za druhé, pak bude následovat právní analýza a my vyčkáme výsledku této právní analýzy. Nebudeme dávat podání k Ústavnímu soudu, která by neměla z právního hlediska význam.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych k tomu jenom rád řekl, že to, co je teď ve sněmovně, kromě zvýšení poplatků, není nic jiného, než takzvané zrušení takzvaného paragrafu Fischerové. Do našeho právního řádu se totiž dostala skutečnost, že si nemůžete připlatit za nadstandardní péči, ani když chcete. To znamená, odehrává se to bohužel pouze v šedé ekonomice. No, a pan ministr Heger neusiluje o nic jiného, než abyste si, chcete-li si připlatit za něco lepšího, abyste mohl.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, také je otázka, jak dlouho pan ministr Heger bude tím ministrem, viďte.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak dlouho, jak bude TOP 09 ve vládě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju, že jste přišli, pánové, na shledanou.
-
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.