Ministr financí Miroslav Kalousek v pořadu Dvacet minut Radiožurnálu (ČRo 1 - Radiožurnál) dne 24. října 2012
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poslanecká sněmovna umožnila vládě přepracovat návrh státního rozpočtu na rok 2013. Nový návrh zákona by měl stejný schodek, ale kvůli neschválenému stabilizačnímu daňovému balíčku bude mít o nějakých 25 miliard nižší příjmy. A tedy i výdaje. Jinak řečeno, vláda bude muset stejnou sumu někde ušetřit. Vedle toho se ještě ve sněmovně vede boj o samotný daňový vládní balíček, s nímž vláda spojila svoji existenci. Otázka ale je, jaký smysl má vláda, která nedokáže ve sněmovně prosadit svůj rozpočet. Začíná Dvacet minut Radiožurnálu.
Dnes je mým hostem ministr financí a 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý den do Poslanecké sněmovny, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den, děkuji za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře financí, máte nějaký srozumitelný plán na to, jak udržet vaši vládu při životě?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak, ministr financí nemá svojí vládu. Tu má předseda vlády. Já jsem 1. místopředseda TOP 09 a já mám jeden jediný srozumitelný plán, garantovat, že všichni poslanci TOP 09 splní všechny závazky, které vládní strany mezi sebou uzavřeli. To mohu splnit. Jako realitu beru, že toho nejsou schopni někteří partneři, v tomto případě ODS a tady narážím na tu vaší větu, kterou jste řekl na začátku - jaký smysl má vláda, která nemá, která nedokáže prosazovat svoje priority? Pokud se ukáže, že pro prosazení těchto priorit ta vláda nemá většinu a tu nemá díky nejednotě klubu v ODS, tak opravdu taková vláda smysl nemá, to je pravda.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem tu větu říkal na základě toho, když jsem dnes premiéra Petra Nečase slyšel ve sněmovně říkat - vláda České republiky činí logický krok, jestliže v tuto chvíli nemá většinu proto, aby mohla opřít návrh státního rozpočtu o předvídatelnou výši výdajů a příjmů. No, to je přece jasné přiznání toho, že v tuto chvíli pro, řekněme, vaší původní verzi rozpočtu prostě nemáte dost síly. Proto se tedy ptám, jestli taková vláda má smysl.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale já myslím, že jsme to přiznali naprosto otevřeně a naprosto férově. Rozpočtový proces začínal v dubnu. A v dubnu se parametry rozpočtu, opíraly o takové změny rozpočtové legislativy, na kterých se vládní většina shodla. Oni také byli prohlasovány tou Poslaneckou sněmovnou, to nebylo nic neobvyklého, to se běžně dělo za posledních dvacet let mnohokrát. To, že se v určité fázi toho procesu část vládních poslanců a v tomto případě šest pánů z ODS rozhodlo, že už nebudou vládu podporovat, je nemilé, nepříjemné, ale bylo by hloupé to zastírat, je lepší to přiznat. Potom říct, nemáme sílu k prosazení těchto kroků a pak nám nezbývá nic jiného, protože zřejmě nějaký rozpočet být musí a byť ho třeba budu předkládat jako ministr financí v demisi, tak mě nikdo nezbavuje odpovědnosti předložit rozpočet pro Českou republiku, který je pravdivý, který je poctivý. A já chci předložit pravdivý a poctivý rozpočet a v okamžiku, kdy díky pánům Tluchořům, Šnajdrům a nevím, jak se ještě jmenují, nemohu spoléhat na změnu legislativy, se kterou vláda počítala, tak musím počítat s tou legislativou, která platí. To je prostě, to tak je. Není to nic příjemného, ale bylo by hloupé to nepřiznat, naopak je odpovědné to přiznat a požádat Poslaneckou sněmovnu, ať nám to nechá předělat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, to se týká samotného zákona o státním rozpočtu na rok 2013. Zajímá mě ještě jedna věc, pane ministře financí. Cítíte se jako ten, kdo má teď klíč k řešení situace?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, to vůbec ne. Kdybych se cítil jako ten, kdo má ten klíč k řešení situace, tak bych řešil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane ministře Kalousku, já vám řeknu, proč se vás na to ptám, protože dnes v Poslanecké sněmovně médiím řekl předseda rozpočtového výboru občanský demokrat Pavel Suchánek, v podstatě vám, ministru financí, přes média doporučil, aby jste sestavil rozpočet i na základě návrhů těch šesti revoltujících poslanců ODS, protože, jak říká Pavel Suchánek, pak by neměl být problém, abychom proto, tedy pro ten stabilizační balíček hlasovali, protože to je spojené s důvěrou vlády a pád vlády si nepřeje nikdo. Vidíte to stejně?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já jako ministr financí musím respektovat fakt, že koaliční partner není schopen prosadit ty změny, které my pokládáme za nezbytné. Pak musím sestavit rozpočet, té odpovědnosti mě nikdo nezbaví, musím sestavit rozpočet, který pokládám za horší než ten, který jsem navrhoval. Nicméně vychází z reality, vychází z platné legislativy. Ten musím udělat, ten prostě musím předložit, to je moje povinnost. Vedle toho si samozřejmě nutně musím předložit otázku, zda chci dál vládnout s koaličním partnerem, který není schopen dodržet ty základní dohody, které jsme spolu uzavřeli, na kterých jsme si podali ruce. Odpovídám si zcela jednoznačně. Nechci, nemůžeme. Pokud ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, teď tomu úplně nerozumím. Jinými slovy vy teď našim posluchačům říkáte, jako jeden ze zástupců koaličního partnera, že odcházíte z toho koaličního svazku?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já nemyslím si, že říkám něco jiného, než pan premiér Nečas. Tato vláda dostala důvěru na základě nějakého programového prohlášení, tam byly nějaké priority. A definovali jsme programové priority, fiskální strategie vlády, penzijní reforma, církevní restituce. Můžeme mluvit ještě o několika dalších prioritách, které skutečně ta vláda vnímá jako priority. Nyní na podzim roku 2012 se ta vláda dostala do situace, kdy díky nejednotnému postoji klubu v ODS stojíme tváří v tvář situaci, že ty dohody, které jsme uzavřeli, ty náklady, které jsme na nich nesli, tu energii, kterou jsme do toho vložili, ta může být prostě promarněna proto, že jedna z těch tří smluvních stran ty dohody nedodrží. Já jí to nevyčítám, já jenom říkám ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, to popisujete stav, který všichni v České republice vidí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jenom říkám, v takovém případě pro TOP 09 nebude možné s takovým partnerem dál pokračovat ve vládnutí. Nemůžete vládnout s někým, s kterým se na něčem dohodnete a druhý den to neplatí. To prostě nejde.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No a já chci, já bych od vás rád slyšel, jestli, vy teď popisujete, řekněme, jaksi obecný postoj TOP 09.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já popisuju odpovědnost vůči našim voličům.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře a vy už víte, že ODS, řekněme, tu svojí část nesplní?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, zatím nevím. Jenom říkám, co bude nutným důsledkem toho, že nesplní. Protože ODS sama neví, zda splní, nebo nesplní a my říkáme zcela férově a dopředu. Nebudete-li schopni plnit své závazky, musíme to brát jako realitu, rozumíme tomu, ale pak s váma nemůžeme dál vládnout, protože proč bychom s váma měli vládnout, když vám nemůžeme věřit, že dodržíte to, na čem se dohodneme?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě mi, prosím, vysvětlete jednu věc. V průběhu dnešního zasedání pléna Poslanecké sněmovny, byly takzvaně načítány návrhy, těch šesti, řekněme, odbojných poslanců ODS, které se týkali změn v tom vládním daňovém stabilizačním balíčku. Kromě jiného také je tam návrh, který drží sazbu DPH, nebo ji posunuje na 14, respektive 20 %. Sociální demokraté ústy Jeronýma Tejce k tomu říkají: pro tuto změnu jsme schopni zvednout ruku pro balíček jako celek ne, to ať si odhlasuje vládní koalice sama. Jinak řečeno, do třetího čtení těmto návrhům, které pozměňují ten stabilizační balíček, pomůže opozice. Co vy, potom jako zástupce TOP 09 a vaši poslanci, budete dělat s takovým balíčkem, kde ve třetím čtení k němu bude přibalena důvěra vlády?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, často se říká, že konečná podoba zákona je velbloud, který byl do Poslanecké sněmovny předložen jako kůň. Já si umím představit, že skutečně z toho koně, který jsem předložil do Poslanecké sněmovny, Poslanecká sněmovna udělala velblouda. Já vám teď neodpovím, jak o tom velbloudovi budou hlasovat. Se musím podívat, kolik má hrbů a jak vypadá. Nicméně mohu zcela jasně říct, pokud ty pozměňovací návrhy budou prohlasovány opozicí a částí koaličních poslanců z ODS, pak je to zcela jasná zpráva o tom, že vláda nemá většinu, že ODS neumí dodržovat dohody. My to nebudeme vyčítat Petru Nečasovi, celá ta akce je napříč namířená ne proti daním, ale proti Petru Nečasovi, ale pak je poctivé přiznat, vláda nemá většinu. V tomto složení vládnout nemůže a my, abychom plnili závazky vůči svým voličům, nemůžeme vládnout s partnerem, který porušuje dohody. To je prostě fér a říkáme to dopředu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom abych tomu úplně správně rozuměl, ve chvíli, kdy se ukáže, že jaksi z výborů pošle ty pozměňovací návrhy část opozičních poslanců a část koaličních, tak TOP 09 odchází z vlády.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Z výborů už nepřijde nic ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, z toho, co dnes bylo načteno v Poslanecké sněmovně.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Z výboru něco přišlo, mělo to takovou úroveň, mi jistě odpustíte, že jsem to nečet. Teď něco načítali poslanci v Poslanecké sněmovně, já se musím pořádně ještě seznámit s tím, co načetli, protože jsem také nesledoval úplně všechno, vzhledem k tomu, jakými větami to někteří z nich doprovázeli, ale je to velmi prosté. Tohle je klíčový vládní zákon a buď pro všechny pozměňující návrhy budou hlasovat všichni vládní poslanci, nebo proti některým návrhům, budou hlasovat všichni vládní poslanci, pokud tomu tak nebude a vládní koalice nebude jednotná, v postoji k těm pozměňujícím návrhům ... a já tady můžu udělat jediné, mohu garantovat, že TOP 09 bude držet vládní návrh. Pokud ODS nebude držet vládní návrh, pak nemůže existovat vláda, kde nejsilnější vládní strana není schopná dodržovat vládní dohody. Já myslím, že to je prosté.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, pane ministře, na druhou stranu, my všichni jsme tady svědky toho, jak už, tuším, od září, se licituje a chodí se od jednoho návrhu kompromisu kolem stabilizačního balíčku, ano, chápu v rámci ODS, ke druhému a ten je odmítán, ten je potom přijímán, je pozměňován a tak dále, včera byl představen další kompromisní návrh. Jaksi ústy Petra Nečase, předsedy vlády a ODS, to znamená, že to je marná hra, že vy byste stejně, myslím tím TOP 09, nic jiného, než ten vládní návrh nepřijali?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Odpusťte, ale mluvíte o diskusi, které nejsme účastni.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem to říkal, to je diskuse uvnitř ODS, ale ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nejsme účastni a můžeme se k ní vyjádřit teprve v okamžiku, pokud by ODS přišla a řekla ano, my ODS navrhujeme toto a garantujeme, že když to bude takto, tak pro to budou hlasovat všichni naši poslanci. Do té doby nemá vůbec žádný smysl se o tom bavit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Už tomu rozumím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My to těžko můžeme ODS uvnitř pískat, ale tohle ODS neudělala, já se obávám, že to ani prostě není schopna udělat, protože a nijak mě to netěší a velmi mě to mrzí, je to prostě vnitřně rozhádaná strana neschopná jednotného stanoviska. Prostě to se někdy některým subjektům stává.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. 1. místopředseda TOP 09 a ministr financí Miroslav Kalousek je jejich hostem.
Dopustíte se, pane ministře financí, odhadu, jaké šance v tuto chvíli vůbec má vláda, že to celé přežije?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tlačíte mě do něčeho, co mi nepřísluší, protože mě tlačíte do něčeho, tlačíte mě do toho, abych řekl, zda ODS zvítězí, nebo nezvítězí zdraví rozum. To znamená, koaliční zdvořilost. Mě nutí k tomu, abych řekl, že věřím, že v ODS zvítězí zdravý rozum a bude schopná jednotného stanoviska. Realita a to, co sleduji každý den mě ovšem nutí do zcela opačného postoje. Takže nechme to na ODS. Nechť oni se vyjádří.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, máte, teď se vás ptám jako koaličního partnera, máte nějaké očekávání od toho volebního kongresu ODS, který proběhne příští víkend?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno, já doufám, že se kolegové neurazí, ale mě volební kongres ODS úplně ukradený. Já potřebuju jednotné stanovisko poslaneckého klubu ODS. Jestli se na tom jednotném stanovisku dohodnou v restauraci u Bucků, nebo na kongresu ODS, je mi úplně jedno. My prostě jenom dva měsíce bychom zoufale potřebovali to jejich jednotné stanovisko a oni ho dva měsíce nejsou schopni vygenerovat. Kde ho vygenerují, je mi úplně fuk.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ptal jsem se na to také proto, že by mě zajímalo, jestli z vašeho pohledu, tedy z pohledu TOP 09 je vládní koalice spojena s osobou Petra Nečase, nebo jestli je možno, aby někdo jiný z ODS stál včele vlády.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My nespojujeme spolupráci s ODS s žádným konkrétním jménem, ale s prioritami a s dohodami. A dneska je ta situace zjevně rozdaná tak, že pokud vnitrostranický zápas v ODS odstraní Petra Nečase, tak ho odstraní pod jedním jediným zástupným důvodem, že dodržoval koaliční dohody. To je to, co se mu vyčítá. Jemu se teď vyčítá, že dodržuje koaliční dohody a chová se jako poctiví a odpovědný politik. Zkuste si, pane redaktore, představit takovou řečnickou otázku. Náš koaliční partner si zařízne svého předsedu vlády, který je jejich předseda strany, což upřímně řečeno, je takové dlouhodobé know how, ODS, to ODS dělá velmi ráda, ať už má jakéhokoliv premiéra, tak se ho vždycky někde zařízne, takže náš koaliční partner si zařízne svého premiéra proto, že jako předseda vlády poctivě prosazuje vládní návrhy a chce dodržovat koaliční dohody koaliční vlády. Pokud to takhle udělají, a pak se na nás obrátí, řekne, my jsme ho zabili proto, že se k vám choval poctivě a teď s vámi dál chceme spolupracovat. Jaká myslíte, že může být odpověď slušného člověka?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já to beru jako řečnickou otázku.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že touto rétorickou otázkou jsem to vysvětlil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ještě jedna věc. Vzhledem k tomu, že vy jste v onom daňovém stabilizačním balíčku chtěli nějakým způsobem hýbat daňovými sazbami u několika daní a zatím, jak sami říkáte, není jisto, že tento balíček a v jaké podobě vůbec projde Poslaneckou sněmovnou a vůbec legislativním procesem, tak chápu to správně, že to teď vypadá, že je šest poslanců ODS rozhoduje o tom, jaké daně se budou platit v České republice?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Šest poslanců ODS rozhoduje o tom, zda se změní, nebo nezmění. Já se přiznám, že pokud do týdne nebudu mít na stole jasně většinové stanovisko Poslanecké sněmovny, tak jakékoliv další plané diskuse musím ignorovat. Já mám třicet dní na to, abych předložil nový návrh zákona o státním rozpočtu. Návrh zákona, ze kterého nebudu šťastný, protože jsem si ho přál lepší, ale předložím ho tak, aby byl poctivý, aby byl pravdivý, aby byl postavený na pravdivé legislativě, na tom, s čím můžeme a nemůžeme počítat. Já dávám tak ještě pět, šest dní těm diskusím, pak ty diskuse prostě budu muset ignorovat a postavím ten návrh rozpočtu na tom, co platí a co je účinné teď.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že budete muset na výdajové stránce najít, respektive seškrtat něco přes dvacet miliard korun.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jedna věc je ta příjmová legislativa, druhá věc je, že vzhledem k tomu, že ten návrh budu předkládat 23. listopadu a každý čtvrt roku se aktualizuje makroekonomická prognóza, snaha je vždycky postavit to na tu nejnovější makroekonomickou prognózu, které se samozřejmě v dobách ekonomických turbulencí velmi liší. Takže tam se do toho zapojí dva faktory. Rozpočtová legislativa, budu muset respektovat pouze tu, která je účinná, nikoliv tu, o které se hovoří. A druhá věc bude říjnová, nikoliv červencová makroekonomická prognóza. S tou nejsem ještě detailně seznámen, protože ta není podrobně hotová. Nicméně v těch konkrétních číslech je to prosté. Očekávám, že budu muset oželet na příjmové straně zhruba 25 až 25 miliard korun, což znamená, že na výdajové straně navrhnu o 20 až 25 miliard korun nižší výdaje, bohužel i v oblastech, v tuhle chvíli to prostě jinak možné není, bohužel i v oblastech, kde to nepokládám za užitečné, ale nic jiného mi nezbývá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře financí, ještě poslední otázka. Dovolte mi, se vrátit zhruba do poloviny našeho rozhovoru. Ve chvíli, kdy jste říkal, že ve chvíli ty návrhy těch, řekněme, revoltujících poslanců ODS, které dnes byly načteny, by byly prohlasovány také hlasy opozice a také hlasy koalice, je to pro vás důvod, abyste z vlády odcházeli? V tom případě to je docela podaná ruka opozici, které stačí jaksi hlasovat jen z plezíru pro tyto návrhy a TOP 09 je ven z vlády, chápu to správně?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My nemůžeme podvádět své voliče. My jsme jim něco slíbili a slíbili jsme jim to také proto, že jsme se tak dohodli se svými koaličními partnery. Pokud se tak koaliční partneři nezachovají, já to prostě musím respektovat, ale pak nutně musím předpokládat a přiznám se vám, že to i předpokládám, není to 100 % jistota, ale předpokládám, že ten nový návrh rozpočtu, který jsem dne avizoval, už budu předkládat jako ministr financí v demisi. Nicméně ministr financí v demisi nikdo nezbavuje povinnosti předložit návrh rozpočtu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře financí, děkuji za váš komentář i za váš čas. Hezký podvečer do Poslanecké sněmovny, na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já děkuji za pozvání.