Připojení Česka k evropské rozpočtové unii
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: ČRo 1 - Radiožurnál | 18.1.2012 | 18:10 | Pořad: Ozvěny dne
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
O zapojení Česka do rozpočtové unie a přistoupení země ke smlouvě o fiskální odpovědnosti by měli rozhodovat občané v referendu, pokud by to znamenalo přenesení pravomocí na instituce Evropské unie. Shodli se na tom dnes ministři za ODS a Věci veřejné. Proti všelidovému hlasování jsou zástupci TOP 09 s tím, že přísnější pravidla pro zachování rozpočtové kázně neznamenají rekonstrukci základního unijního práva. Citované změny chce Bruselu uskutečnit v rámci mezivládní dohody. Mluvit o tom budu s ministrem obrany a místopředsedou ODS Alexandrem Vondrou. Dobrý večer.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hezký dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, k čemu tedy jste dnes při jednání kabinetu dospěli?
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jsme diskutovali materiál, který definuje českou pozici k probíhajícímu jednání a o té mezivládní dohodě. A zároveň jsme se bavili o možných procedurálních důsledcích, které bude-li tato dohoda uzavřena v podobě tak, jak se rýsuje, z toho pro český právní řád a koneckonců i politiků vyplývají. A jak jste již řekla, zatím ta jednání nejsou u konce, my ten výsledný text té smlouvy zatím nemáme k dispozici, ale jak se to rýsuje, tak soudíme, že to povede k tomu, že podmínky fungování eurozóny, tak jak jsou definovány dnes, poměrně zásadním způsobem změní a tudíž náš názor je - lidé hlasovali v referendu o přistoupení k Evropské unii, kde byly definovány nějaké podmínky a pokud se tyto podmínky zásadním způsobem změní, tak je férové, aby o tom lidé pak rozhodli ještě jednou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z čeho vycházíte konkrétně, když říkáte, že připojení k rozpočtové Unii by znamenalo zásadní přesun pravomocí z členských států na Unii, tedy změnu těch podmínek, o kterých jste hovořil?
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, z toho, že zavádí se nové instituce, summit státu eurozóny, zavádí se nové pravomoci Evropské komise, možnost žalovat stát kvůli rozpočtovým otázkám a zavádí se možná i jurisdikce Evropského soudního dvora, čili vlastně pravomoc odsoudit stát, pokud jde o rozpočtové otázky a doposud to je nastaveno tak, že toto je samozřejmě svrchovaná rozhodnutí členských států s tím, že ty členské státy samozřejmě musí držet nějaký konvergenční program, v jehož rámci se pohybují, ale tady fakticky to přináší možnost opravdu uvalení sankcí, které pak ta země nemůže jakýmkoliv způsobem ovlivnit.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není ale rozpočtová unie příliš komplikovaný projekt, aby se dal uchopit jednou nebo dvěma otázkami v referendu?
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To máte samozřejmě pravdu, a není to tak, že my kategoricky trváme na tom, že referendum musí být zrovna v této smlouvě, tato smlouva koneckonců se vztahuje nebo bude vztahovat pouze na ty země, které v eurozóně jsou, ale nejpozději pak v okamžiku našeho přistoupení k eurozóně, protože mimo jiné tato smlouva zásadním způsobem změní podmínky, by bylo férové lidem předložit rozhodnutí, zda chtějí vstoupit do eurozóny či nikoliv, protože se tyto podmínky změnily.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zákon o referendu zatím ale není schválen, byl by to zákon ústavní, věříte, že se pro ně v parlamentu najde dost hlasů?
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale tak stejně tak pokud tato dohoda vstoupí v platnost a pokud by se k ní Česká republika někdy připojila, tak i to podle našeho evidentního a zřetelného názoru bude vyžadovat ústavní většinu, tak by jistě nebyl problém se shodnout v ústavní většině i na speciálním zákoně o referendu v této otázce.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemůže to celé ale zablokovat prezident republiky, ten už vzkázal, že unijní dohodu o rozpočtové kázni nepodepíše v žádném případě.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já nechci posuzovat otázky, co by nastalo, kdyby, kdyby bylo, faktem je, že koneckonců i předseda vlády vyžaduje podle naší ústavní praxe zmocnění od prezidenta, aby mezinárodní dohody této kategorie mohli podepsat.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětluje ministr obrany a místopředseda ODS Alexandr Vondra. Já vám děkuji, na shledanou.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Na shledanou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhé lince je ministr financí a 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer. Děkuji za pozvání.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, proč se TOP 09 zásadně rozchází se zbylými dvěma koaličními partnery, pokud se týká uspořádání referenda k otázce, o které jsem teď mluvila s ministrem Vondrou?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak měli jsme tři důvody. Ten jeden je vlastně procesní, kdy říkáme, tady nenařizuje závazek z koaliční smlouvy referendum, neboť nedojde ke změně primárního práva. Ale ty skutečné, ty věcné důvody, protože tedy nejsme vázáni koaliční smlouvou, ty skutečné důvody jsou dva. Za prvé je to kontinuita zahraniční politiky, já nepopírám, že tady vznikají nové instituce na centrální úrovni, ale že dochází k nějakému přenosu pravomocí. Ale to při Lisabonské smlouvě vznikalo takhle a docházelo k ještě většímu přenosu pravomocí, přesto při schvalování Lisabonské smlouvy Česká republika neratifikovala referendem a já dodnes vzpomínám na pana ministra Vondru, který tenkrát velmi přesvědčivě argumentoval to naše referendum špatně. Dokonce to obhajoval i u Ústavního soudu poměrně brilantní argumentací. Dnes by pravděpodobně svůj tehdejší argumentaci označil za /nesrozumitelné/, nicméně já jí pokládám za brilantní stále. To znamená, v duchu jeho argumentace říkám, pokud Lisabonskou smlouvu jsme neschvalovali referendem, tedy ani tato není potřeba schvalovat referendem, protože Česká republika by měla být čitelná a předvidatelná ve své zahraniční politice. A ten druhý, v tom druhém důvodu se naprosto shodujeme s panem prezidentem. Tohle je nesmírně sofistikovaná problematika. A je potřeba, aby politici vzali na svá bedra odpovědnost, o kterou si říkali ve volbách. My říkáme zcela otevřeně, ano, my samozřejmě se budeme snažit ještě dojednat některé věci, které se nám tam nelíbí. A říkáme, ano jsme připraveni pro tuto smlouvu hlasovat, jsme připraveni říct ano, připojení k této dohodě o hospodářské unii. Myslíme si, že není odvážné, že to není úplně fér, říkat, no, my neříkáme ani tak, ani tak, ať to rozhodnou občané. To si myslím, že není důstojné politiků při tak zásadním rozhodováním, protože je jistá křižovatka směřování České republiky. Legitimní je říct jasné ne, legitimní je říct jasné ano ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a vzít za to odpovědnost, ale není úplně, není úplně fér říkat, no, my se k tomu připojíme, ale vlastně necháváme to na občanech a bůhví, jak to dopadne.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, kolik má vláda času podle vašeho názoru, podle vašich informací, jestli se rozhodne, zda přistoupí nebo nepřistoupí ke smlouvě o fiskální odpovědnosti?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak rozhodující budou následující dva summity. Nyní na konci ledna lídři Evropské unie cosi dohodnou a nepochybuji, že drtivá většina se tedy shodne. A na konci března připojí nebo nepřipojí na tom březnovém summitu k té dohodě svůj podpis. Pochopitelně, že česká vláda tak v březnu udělat nemusí a můžou za to, můžou za to budoucí politické reprezentace usilovat v budoucím čase, neboť pro nás by ta smlouva stejně začala být závazná. Až v okamžiku, kdyby Česká republika vstupovala do eurozóny, nicméně nepřipojení našeho podpisu v březnu ve smlouvě by byl zcela jasný signál, zahraniční politika České republiky by vůči Evropské unii dál byla nečitelná a mlhavá a to by nás velmi mrzelo. My bychom si skutečně přáli naprosto jasné a čitelné slovo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětluje ministr financí Miroslav Kalousek z TOP 09. Děkuji, na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.