Novinky

Ministr financí Miroslav Kalousek v Otázkách Václava Moravce dne 18. března 2012

oddělení 2101 - Tiskové
oddělení 2101 - Tiskové

Vydáno

  • Ministr financí
  • Miroslav Kalousek
  • Rozhovor
  • ČT 1
  • Otázky Václava Moravce

Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
ČT 1 | 18.3.2012 | 12:00 | Pořad: Otázky Václava Moravce

Jednotlivá témata:

 

Nespokojenost s vládou

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------

Nespokojenost s vládou narůstá. Koncem týdne vyšly do ulic nejen hlavního města tisíce lidí, aby podpořily takzvanou Holešovskou výzvu. Její autoři vyzvali vládu k rezignaci. Výzva chce, aby do demisi Nečasova kabinetu spravovala zemi dočasná vláda odborníků. Iniciativa také žádá uzákonění běžně použitelného referenda. Kromě jiného chce i zastavení církevních restitucí, penzijní, sociální, zdravotnické reformy… Opozice ve sněmovně vyvolala hlasování o vyslovení nedůvěry vládě. Mimořádná schůze začne v úterý v podvečer. Hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr financí, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Vítejte po čase v Otázkách, přeji hezké dobré poledne.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Hezkou neděli, děkuji za pozvání.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A vítám i předsedu Asociace krajů, jihomoravského hejtmana, 1. místopředsedu ČSSD Michala Haška. I vy vítejte v Otázkách, hezký dobrý den.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já děkuji za pozvání a hezké poledne všem a dobrou chuť k obědu.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Začněme u ministra financí Miroslava Kalouska. Existuje nějaký plán, či plány vlády, kterých by se podle vás vláda v souvislosti s tou narůstající občanskou nespokojeností, viz Holešovská výzva, stávkové pohotovosti, protesty odborů, měla vzdát?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Vláda se určitě nemůže vzdát toho plánu na konsolidaci veřejných rozpočtů, tezi snižování deficitu a to způsobem, který vláda pokládá za klíčový, to znamená nepodlamovat konkurenceschopnost ekonomiky zvyšováním přímých daní, jak třeba po nás chce opozice, ale dělat to takovými, takovými kroky, které pokud možno tempo ekonomiky nezpomalí nebo pokud, tak minimálně, nebo nejméně škodlivě.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jinak řečeno, nevidíte tedy žádný důvod k jakékoli korekci, když slyšíte argumenty odborů, lidí, kteří protestují v ulicích?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jedna věc je celkové tempo snižování deficitů, druhá věc jsou některé dílčí parametry těch navrhovaných opatření. Podívejte se, když vezmete ten jeden, to jedno opatření po druhém, jeden parametr po druhém, tak proti každému z nich může být celá řada legitimních protestů. Já bych také uměl říkat, proč není třeba, proč není, co, pardon, co bude škodlivého na zvýšení DPH, proč je třeba valorizovat důchody rychleji než chceme, proč se nemají snižovat paušály u živnostníků a tak dále. U každého takového opatření je tisíce relevantních důvodů, které jsme samozřejmě zvažovali. Nicméně situace je natolik vážná, že je zapotřebí k tomu přistoupit a pak je neospravedlnitelné, aby jakákoli skupina obyvatel byla vynechána na úkor těch ostatních. To znamená, snažíme se.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jinak řečeno, ta situace, promiňte, pane ministře, ta situace je vážná i ve společnosti. Vy jako politik, který se v českém politickém systému pohybuje bezmála 20 let, tak nemáte obavy, že lidem volené instituce ztrácejí legitimitu a že tady může dojít k něčemu, co může odmrštit veškerou demokratickou politiku včetně systému demokratického? Nemáte ty obavy?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Samozřejmě, že to beru velmi vážně, protože pokud jsme sledovali výstupy Holešovské výzvy včetně jejich mluvčích, tak to nebyly protesty proti vládě a vládním krokům. To byly protesty skutečně proti demokratickému systému jako takovému. Já jsem slyšel...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, proti politikům, kteří zdestruovali demokratický systém a podryli důvěru lidí.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ale já jsem slyšel také předsedy soudů, to skutečně vystoupení mluvčího Holešovské výzvy útočilo na rozvrat všech demokratických institucí. Já se obávám, že v každé demokracii část takových lidí je, kteří se prostě nesmířili s řádem demokratického systému, sní o uspořádání nějakých lepších zítřků, nějakého nového spravedlivého řádu. To bohužel jsou vždycky ty výroky, které vedou do pekel. O novém spravedlivém řádu kdysi mluvil i jakýsi malíř pokojů v Německu. To znamená, odlišujme od sebe legitimní protesty lidí, kteří mají jiný názor a protestují proti tomu, jak chce vláda konsolidovat veřejné rozpočty, protože si myslí, že by to měl platit někdo jiný, hlavně já ne, a odlišujme, odlišujme od sebe protesty lidí, kteří protestují proti tomu, že je tady vůbec demokratický systém, který má své instituce a ty instituce mají své poslání. Já se obávám, že ta demonstrace, která tady byla a zejména to, co potom předváděl její mluvčí v televizi, byl útok na samotný systém.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Michale Hašku, je, je podle vás nutné toto rozlišovat, nebo vnímáte, že nespokojenost veřejnosti narůstá právě kvůli tomu, jak lidem volení politici nakládaní s tou mocí a silou, kterou mají?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Víte, já jsem především přesvědčen, že lidem dochází trpělivost a dochází jim dech, když vidí, jakým způsobem dnes postupuje vláda, jakým způsobem konsoliduje veřejné finance, nebudeme v rozporu v tom, že je třeba konsolidovat veřejné finance, ale tisíckrát se budeme lišit v cestách, jakým toho dosáhneme. Když dneska vidíme, že trpělivě budovaný sociální smír v české společnosti tahle vláda dokonale zničila a rozvrátila a stačil jí na to rok a půl, když dneska vidíme, jak nerovnoměrně vláda rozkládá daňové břemeno a na úkor koho chce řešit problémy veřejných financí, řeší je na úkor nízkopříjmových a středněpříjmových skupin občanů. Vy chcete po lidech, aby si utahovali opasky, pane ministře, a pak tady vedle toho najednou máme určitou skupinu, kastu privilegovaných, vyvolených, to znamená, já budu konkrétní. V téhle té době, kdy řada lidí zdaleka nemá ani průměrný plat v České republice, já znám desítky a stovky lidí ze všech regionů, kteří jsou rádi za to, že mají práce a dostávají 10 tisíc měsíčně, stávají v 5 ráno, a vedle toho tady máme najednou takové případy jako statisícové a milionové odměny vysokým úředníkům vaší administrativy, máme tady takové kauzy jako ProMoPro. Váš úřad byl ten, kdo identifikoval, že zhruba z půl miliardy asi polovina, možná víc, teď mě, prosím, nechytejte za slovo, jsou peníze, které byly neodůvodnitelným výdajem. Prostě se ukradlo někde přes 200 milionů korun. To je jeden konkrétní příklad.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, ale to se, to se děje i v administrativě sociálních demokratů, když se podíváte na odměňování lidí například u středočeského hejtmana R.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Jsem přesvědčen, že v žádném, v žádném případě ne takovým způsobem jako u centrální vlády. A já ještě dokončím, to ProMoPro, to je jenom jeden z případů. Čili vy o sobě říkáte, že jste vláda rozpočtové odpovědnosti, teď hrozí České republice, že přijde minimálně o desítky miliard korun z evropských fondů namísto toho, abyste v době, kdy je tady hospodářská krize a systém českých veřejných rozpočtů má problém a ty evropské peníze by nám mohly pomoct a na tom bychom měli být ve shodě bez ohledu na to, že vláda je orientovaná pravicově a třeba vedení regionů levicově, tak najednou díky neschopnosti vlády, nechci teď jmenovat jednotlivé resorty, je to tak, pane ministře, já vím, že vám nezbývá nic jiného, než se smát, ale já bych spíš.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, já se jen usmívám.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já bych spíš plakal. Já bych spíš plakal za situace, kdy desítky miliard korun jsou ohroženy v tom čerpání a kdy vy pravděpodobně nejste schopni zajistit, že Česká republika celou tu alokaci peněz zvládne. Divíte se pak lidem, když slyší takovéhle věci, každý den se o tom baví v médiích, že je přechází trpělivost.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tedy osobně si nemyslíte, že, že jste k tomu přispěli i vy, že to je dlouhodobá nespokojenost lidí, která narůstala i a vytvářela se i v průběhu vlád sociálních demokratů?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Vytvářela se roky, nicméně to, co zažívají lidé zejména posledních 6 let pod pravicovými vládami, to nemá obdoby. Dneska, když tady uslyším u některých témat, že za to za všechno můžou sociální demokrati, já se budu smát. My už nevládneme České republice 6 let, pane ministře, a odevzdávali jsme vám zemi, tedy nemyslím jenom vám osobně, ale pravicovým vládám v roce 2006 v docela dobré ekonomické kondici, se slušným hospodářským růstem, s nejlepším vyjednaným výsledkem, co se týká možnosti čerpat evropské fondy mezi lety 2007 a 2013. Byl to sociálně.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To myslíte vážně se těmi 24 operačními programy, Michale Hašku?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Směl bych vrátit se a reagovat?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Podívejte se po Evropě, podívejte se po Evropě, ten systém různých operačních programů a jejich počtu je různý ve státech Evropské unie. Já jsem hovořil o celkové vyjednané alokaci.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
My jsme téměř rekordmani v těch 24.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My jsme taky rekordmani v tom, že se podařilo tehdy vyjednat na hlavu naprosto nejvyšší, suverénně nejvyšší příjem peněz z Evropské unie. A operační.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Abychom pak o způsob toho čerpání téměř přišli, o ty peníze
.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A operační programy byly technikálie, ale já vám uvedu příklad. Jak je možné, že regiony čerpají perfektně, regionální operační programy fungují a za odměnu nás teď vláda chce potrestat a chce ty regionální operační programy zrušit. Přitom tam je dneska možnost okamžitě, okamžitě, když se na tom shodneme, podejme si tady ruku, pane ministře, navrhněte přealokaci těch nevyčerpaných peněz z centrálních operačních programů a já vám říkám, že podle našich odhadů dneska mohou okamžitě, okamžitě být na stole projekty minimálně za 15 miliard korun v regionech, kde by prostřednictvím regionálních operačních programů mohly být podpořeny. Vznikla by nová pracovní místa, to je něco, co zoufale České republice chybí.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Smršť témat od pana hejtmana Haška, bylo jich asi 8, tak já opravdu nevím, o jakých tématech se bude mluvit po dnešním, po dnešním vysílání. Já bych přece jenom na některé.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když necháte stranou zatím evropské fondy, na to si možná budete podávat ruku ve druhé hodině.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já bych, já bych přece jenom na některé z nich rád reagoval. To, že můj úřad odhalil nešvary u ProMoPro, že je zveřejnil, že je předal televizi a že nepochybuji o tom, že odpovědní lidé budou stíháni, to není špatná zpráva, pane hejtmane. Špatná zpráva to bylo v dobách, kdy finančně analytický útvar nefungoval. Myslím si, že za dob sociálnědemokratických ministrů o něm nikdo nikdy neslyšel, také nikdy nikomu nevadil, protože prostě nic nedělal. Jestliže vláda v rámci boje proti korupci tyto represivní složky zmobilizovala, učinila je funkčními a oni nalézají nešvary, ty nešvary samozřejmě v té státní správě jsou, tak to je zpráva dobrá, ne špatná. Vy byste přivedli dobrou zprávou veřejnosti, protože za vás by ten finančně analytický útvar nic nedělal, tudíž by se o ProMoPro nikdo nedozvěděl
.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Utíkáte od tématu, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, já neutíkám od tématu, já chci odpovědět na to, co je dobrá a co je špatná zpráva. A já tvrdím, že pokud mám dnes finančně analytický útvar, který funguje naprosto bezvadně a závidí nám ho polovina Evropy, takže to je dobrá zpráva, nikoli špatná.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A ta druhá polovina Evropy tam pracují finančně analytický útvar ještě lépe, proto nám ho nezávidí.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, ta druhá ta je, ta je na zhruba stejné úrovni, kde, kde ten partner je mimořádně kvalitní tak, jako je finančně analytický útvar ministerstva financí. A já znovu říkám, to je přece dobrá zpráva, když někoho chytíte, ne že.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Podstatné je, aby byl, aby byl potrestán. Pane hejtmane Hašku, ještě vteřinu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Pardon, to je, to je jedna věc. Druhá věc, v jakém stavu odevzdávalo sociálnědemokratická vláda zemi. Já nechci tvrdit, nikdy jsem netvrdil, že za vždycky mohli nejenom naši předchůdci, ale odevzdávali v roce 2006 sociální demokracie vládu, kdy při zhruba 6 % růstu byl stamiliardový strukturální deficit.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A vy předsedou jedné z koaličních stran v té době.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já, já přece netvrdím, že za to odmítáme odpovědnost, ale promiňte, v jakém stavu byla předávána země v roce 2006?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ve velmi dobré kondici, pane ministře, ve velmi dobré kondici.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Při 6 % růstu, který byl způsoben mimořádnou monetární bublinou v celém světě, v celé Evropě před prasknutím hypoteční krize jela evropská ekonomika za hranicemi kapacit díky monetární bublině. Ten čas skončil, a že jsme ten čas nedokázali využít k reformám a musíme je dělat v dobách, kdy s takovým růstem počítat nemusíme, to je odpovědnost nás všech. A když budete dnes tvrdit, že se to dělat nedá, že se to může udělat jenom tak, že to bude bezbolestné pro občany České republiky, tak prostě lžete.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Jde o rovnoměrné, o rovnoměrné rozložení toho břemena.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se podíváme, pánové, když se podíváme, promiňte. My se podíváme.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Každý čas končí, Nečas taky skončí. A ještě poslední věc. Takové hodnoty jako byl sociální smír, jako bylo fungování solidarity ve společnosti, pane ministře, já chápu, že vaší koalici to asi nic neříká, ale i to mělo svoji ohromnou potřebu a to všechno.

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se podíváme na všechna
.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Sociální, sociální smír, sociální smír.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, podíváme se na alternativy, podíváme se na alternativy toho, jak.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jenom poslední větu. Sociální smír je samozřejmě nesmírně důležitá věc a my na něj dbáme úplně stejně, ale on se prostě jinak udržuje sociální smír při 6 % růstu ekonomiky a jinak při jejím propadu. Prožívají to všechny evropské země. Vy se nedíváte.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Běžte se zeptat odborářů, jestli jsou spokojeni se sociálním smírem.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Vy se nedíváte za hranice?

 

Budoucnost Nečasovy vlády


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pojďme se podívat, předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka chce v rámci jednání o vyslovení nedůvěry vládě vyzvat premiéra Petra Nečase, aby se jednoznačně vyjádřil k setrvání Věcí veřejných v kabinetu. Důvod? Dění v nejmenší straně vládní koalice, které se obnažilo při soudním jednání o údajném uplácení v poslaneckém klubu Věcí veřejných…Soudní líčení kvůli údajnému uplácení v poslaneckém klubu nejmenší strany současné vládní koalice má pokračovat na začátku dubna. Když se příští týden, Michale Hašku, bude hlasovat v Poslanecké sněmovně o vyslovení nedůvěry vládě, proč jste si nepočkali na vynesení toho pravomocného rozsudku, nebo možná nepravomocného a nesvolali tu mimořádnou schůzi nebo nedali návrh ke svolání o něco později v polovině dubna?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Víte, kauza Bárta, to znamená kauza předsedy jednoho z poslaneckých klubů vládní koalice určitě bude také předmětem debaty ve sněmovně, ale zdaleka to není jediný důvod, proč by měla tato vláda skončit. Já už jsem tady naznačil.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale aby ten třetí pokus byl úspěšnější, protože smiřujete se s tím, že se vám nepodaří vládu svrhnout?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Je, je povinností opozice při takovéto sérii vážných chyb a podle našeho názoru špatného vládnutí jako předvádí Nečasův kabinet, požádat o vyslovení nedůvěry. Už jsem hovořil o evropských fondech, hovořil jsem o některých kauzách jako je ProMoPro, je tady Bárta, no, jsou tady i další kauzy, které jdou do strany pana předsedy, pana 1. místopředsedy Kalouska. Určitě se sněmovna a média zajímají například o projekt sociálních karet a o nový projekt sociálních dávek ministra Drábka bez výběrového řízení, miliardový tendr prováděný, provázený řadou pochybností. No, a samozřejmě pak tu máme taky otázku, ke které se asi dostaneme a to jsou škrty v rozpočtu, vůbec jejich způsob a filozofie, s jakou chce k tomu vláda přistoupit.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Počkejte, když tedy, vy se smiřujete s tím, že příští týden Nečasova vláda nepadne, předpokládám?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Uvidíme, uvidíme.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No, uvidíme, že nepadne.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ten výsledek, ten výsledek samozřejmě nelze předjímat. V tuto chvíli.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Je to velmi pravděpodobné, že nepadne, pane místopředsedo.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já mohu hovořit pouze za poslance a poslankyně sociální demokracie, kteří konec konců vyvolali jednání sněmovně o nedůvěře vládě. Pokud se Nečasův kabinet udrží, tak je to také odpovědnosti každého jednoho z těch koaličních poslanců, u jakých věcí ještě chtějí být a jestli to stojí těm koaličním stranám za to, v takovémto projektu pokračovat.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Zeptám se jinak. Kdyby pak, kdyby pak v dubnu se v rámci první instance Městský soud v Poraze rozhodl, že byť není přímý důkaz o uplácení asi s největší pravděpodobností v poslaneckém klubu Věcí veřejných, ale ten soud by seznal, že ta věc je celá podezřelá, existuje tvrzení proti tvrzení, to byste třeba během měsíce vyvolávali třeba čtvrté hlasování o nedůvěře?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Podívejte, já vím.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, vaše jasná odpověď.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A já vám jasně odpovím. Prostě je to institut, kterým se má šetřit jako šafránem, ale když si budeme myslet, že je nutné to hlasování o nedůvěře vyvolat, tak jej vždycky vyvoláme, protože je to svaté právo opozice. Já už nevím, já si neumím představit.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kdyby soud tedy ukázal na pochybnosti, promiňte, kdyby soud ukázal na pochybnosti v souvislosti s možným uplácením, tak byste to zopakovali do měsíce? Jasná odpověď, hlasování o nedůvěře.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Zvážíme to, nicméně já si myslím, že prostě situace, kdy se tady už dneska konají masové demonstrace, po 22 letech znova studenti v ulicích, nespokojení rektoři vysokých škol, nespokojené odbory, postupně naštvává vláda jednu společenskou skupinu za druhou, k tomu takovéhle kauzy. Jak se asi jedná pánům z vedení koalice na K9, když tam chodí člověk, který je souzen pro korupci? Pro mě je to nepředstavitelné, že by v západní Evropě vůbec něco takového bylo možné.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže byste v případě, že by, že by městský, kdyby teď jste neuspěli,

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Suma sumárum, když se vyskytne další vážná okolnost, tak sociální demokracie jako zástupce opozice samozřejmě zváží a asi v takovém případě, kdyby vrcholový představitel vládní koalice byl odsouzen pro korupci, byl uznám vinným příslušným trestným soudem a odsouzen pro korupci, tak ano, zvážíme další hlasování o nedůvěře vládě.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy se připravujete na tu variantu ve vládní koalici v případě, že by došlo k uznání v rámci toho prvního rozsudku v dubnu, že sice asi přímé důkazy nejsou, ale to jednání ve Věcech veřejných bylo podezřelé, tak zvážili byste nějakou rekonstrukci, zásadní rekonstrukci vlády, pane místopředsedo?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Upřímně řečeno, odpovědi pana Haška jsou vždy na tolik, na tolik téma rozšiřují, že já přece jenom na něj opět musím reagovat.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Což si činíte s radostí, že to budete dále rozšiřovat. Myslel jsem si, že nejdříve odpovíte na moji otázku, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nebudu a odpovím na závěr také na vaší otázku.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Byl bych rád, kdybyste odpověděl v úvodu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Rekonstrukci vlády má v ruce premiér a předsedové koaličních stran. To, co se dělo minulý týden před soudem, je samozřejmě strašlivá ostuda. Strašlivá ostuda jedné politické strany, postihuje to důvěru ve všechny politiky v celý politický systém. Myslím, že není vůbec nikdo, kdo by se z toho, kdo by se z toho radoval. Ani jeden z těch obviněných není členem vlády. Jak to dopadne, pokud je nebo není někdo vinen, tak o tom rozhodne nezávislý soud, to je tak asi všechno, co k tomu mohu říci.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když tady, když tady Michal Hašek a teď se dostáváme k jeho rozšiřování témat, že i ve vaší straně je zásadní problém. Mluvil o Jaromíru Drábkovi. Uvažuje TOP 09 například, když lidově řečeno školí své partnery ve vládě, že byste například přišli s návrhem na stažení svého ministra Jaromíra Drábka, protože část peněz na počítačový systém, má jít o zhruba o 800 milionů korun, jestli to je informace pravdivá, by měly přitéct z evropských fondů právě na ten počítačový systém, ale nepřitečou, to znamená, jestliže se ukáže, že Jaromír Drábek tyto peníze nezíská, měl by se poroučet z vlády? Jasná odpověď.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Promiňte prosím, ale to je tak spekulativní otázka. Pokud by se prokázalo, že kterýkoli ministr a znovu říkám prokázalo, nikoli pouze pomlouvalo, pokud by se prokázalo, že kterýkoli ministr se dopustil něčeho nekalého, tak samozřejmě musí tu vládu opustit. Ale.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, já nemluvím, promiňte, pane ministře, nemluvím o nekalých.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nebo by nesl jasnou politickou odpovědnost za něco vysloveně nekalého, ale.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když tedy máte informace.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nemám informace.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy nemáte informace jako ministr financí, že 800 milionů, což je hezká částka, to by vás asi jako ministra financí mohlo zajímat 800 milionů, peníze na informační systém v souvislosti s novými sociálními dávkami, že by měly být využity peníze z evropských fondů? Takovou informaci snad máte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nehněvejte se, nemám.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Nemáte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ministr financí není nadministr. Každý ministr je správcem svých prostředků, ministr financí vládě navrhuje prostředky pro, které schvaluje jednotlivým ministrům, ale ministr financí nemá konkrétní...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 --------------------
Myslel jsem na to, že 30 lidí u vás audituje evropské fondy, tak vy nemáte informaci, že by se mělo 800 milionů na ten počítačový systém zaplatit z evropských fondů?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Je to 24 evropských programů, nad kterými dělá ministerstvo financí metodickou podporu auditu. Nikoli audit konkrétní. Ptát se mě dnes na jeden konkrétní projekt ze stovek projektů z 24 programů...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ptám se vás jako 1. místopředsedy TOP 09.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ptáte-li se mě dnes, mám-li konkrétní informace o tomto projektu, tak vám mile odpovídám, že prostě nemám. Na tyto informace musí odpovědět ministerstvo práce a sociálních věcí a já odpovím.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Zeptám se jinak, kdyby.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
A já jsem přesvědčen, že odpoví uspokojivě a kompetentně. Promiňte, pokud jste dnes chtěli mluvit o projektu ministerstva práce a sociálních věcí, tak tady měl buď sedět někdo jiný, anebo jste mě měli upozornit na to, abych se na ten projekt připravil. Já vám na něj dnes neumím odpovědět.


Václav MORAVEC, moderátor

 --------------------
Promiňte, čerpání peněz z evropských fondů, na což jsme vás upozorňovali. Pane ministře, zeptám se jinak na logiku té věci.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já vám mohu odpovídat na čerpání peněz z evropských fondů.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže u Jaromíra Drábka, ptám se vás jako místopředsedy, 1. místopředsedy TOP 09, u Jaromíra Drábka nevidíte žádná pochybení, takže není důvod, proč by se třeba rekonstruovala vláda, respektive proč by TOP 09 vyměňovala ministra práce a sociálních věcí?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Neznám, neznám jedinou informaci, neznám jedinou věrohodnou a ověřitelnou informaci o něčem, co udělal špatném ministr práce a sociálních věcí Drábek a TOP 09 nevidí jediný důvod ministra Drábka měnit ve vládě.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Testem soudržnosti stran vládní koalice bezesporu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nicméně nenechal jste mě odpovědět.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nenechal jste mě odpovědět na pana Haška.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Na jakou tak zásadní otázku byste chtěl odpovědět?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Pan Hašek, ne, dost. Ptejte se ho sám.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy, vy máte pocit, Michale Hašku, že nějaká vaše otázka nebyla z těch mnoha zodpovězena?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já nevím, já jsem se tady snažil přiblížit motivaci opoziční strany sociální demokracie k vyvolání hlasování o nedůvěře vládě a odpověděl jsem vám také na to, jak budeme postupovat v situaci, kdy jeden z lídrů vládních stran, předseda poslaneckého klubu a faktický šéf Věcí veřejných asi není řadová figura té strany, když bude trestně odsouzen.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Chtěl jsem, pane redaktore, když jste mě pak nedovolil, abych reagoval, tak jsem chtěl říct, že je samozřejmě naprosto legitimním nástrojem opozice vyvolat nedůvěru vládě a říkat, že vláda dělá všechno špatně, raz, dva, tři, čtyři, pět. Může to říkat, i když nemá pravdu. To je naprosto legitimní a bude to vždycky dělat každá opozice. Ale pokud v současné situaci říká sociální demokracie, že je možné nedělat nepopulární kroky, že je možné, aby se to nepřeneslo na občany České republiky, tak se chová populisticky a nepravdivě a nezodpovědně.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Promiňte, ale Miroslav Kalousek není a nikdy nebude tiskovým mluvčím sociální demokracie. My si dobře, my si dobře...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Stejně jako vy nikdy nebudete mluvčím.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My si dobře uvědomujeme, že reformy jsou nutné. My si dobře uvědomujeme, že je třeba postupně snožovat schodek státního rozpočtu, a jenom říkám, pane ministře, že my bychom to dělali jinak, jinými cestami a tak, aby to břemeno bylo rozloženo na celou společnost a ne takovým způsobem, jako to děláte vy, že děláte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Příklad, řekněte, jak byste to udělal?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Úplně jednoduše, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Tak, co se týká daní, tak například bych nešel cestou zvyšování daně z přidané hodnoty na sociálně citlivé komodity, ale zavedl bych například několik daňových pásem u daně z příjmu fyzických osob. Zavedli bychom jako sociální demokraté.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, ale kdybyste zjistil, že vám to nedá tolik peněz jako daň z přidané hodnoty.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Promiňte, to samozřejmě musí být věci, které jsou spočítány a ví se, jaký bude pravděpodobný daňový výnos.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No, právě, akorát, že byste se nedopočítali, pane kolego.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Vy přece dobře, vy přece dobře
...

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Vy jste mě nenechal domluvit, promiňte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Vy přece dobře víte, že po tu dobu přechodného zvýšení DPH navrhujeme i to, s čím bytostně já ideově nesouhlasím a to je druhá sazba pro vysokopříjmové osoby. Dokonce jí navrhujeme v té samé částce, jak jí navrhovala sociální demokracie.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ano, a to říkáte po tom, co jste udělali v roce 2008 experiment s rovnou daní, a systémem pokus - omyl jste zdanili superhrubou mzdu, přišli jste za 3 roky na to, jaká to, jaký to byl nesmysl, zjistili jste, že díky tomu stát přišel o desítky miliard korun ve veřejných rozpočtech a samozřejmě vám to teď dělá problém.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Smím, smím reagovat? Ty peníze tenkrát zůstaly lidem v kapsách. Rodinám s dětmi, těm, který pracují. Jako ten krok byl naprosto správný. Nicméně jestliže dnes tady zhruba 20-ti miliardové inkaso z DPH je, ke kterému vláda musí přistoupit, je vydáváno za zbytečné, a proti tomu se dává nástroj zhruba čtyřmiliardového inkasa z vyšší, vyšší sazby u daně z příjmu fyzických osob, tak to je.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A dodal bych ještě právnický osoby, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To je, to je přesně.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Dodal bych ještě právnické osoby.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To je přesně ten důkaz populismu a nezodpovědnosti sociální demokracie.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
V žádném případě, to v žádném případě.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Když říká ať to zaplatí jenom ti bohatí. Ale současně, a my to navrhujeme taky, ale současně je zřejmé, že jenom oni to prostě nezaplatí a že...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pojďme si teď, pánové, omlouvám se.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ať se podílí každý, ale ať se podělí solidárně, pane ministře. Ne, že to zaplatí ti nejchudší a bohatí ne.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jestliže zavádíme druhou sazbu, byť si myslím, že to není správné, jestliže zavádíme druhou sazbu a chceme vysokopříjmové požádat o ještě vyšší příspěvek, než platí, protože největší daně platí vysokopříjmoví, tak to je samozřejmě projev solidarity.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jaká bude ta druhá sazba, pane ministře?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nad stropy navrhujeme 30 %, navrhujeme přesně to, co navrhovala sociální demokracie.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
30 % nad stropy.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ano.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A stropy budou v jaké výši?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No, stropy jsou ve čtyřnásobku sociálního a zdravotního pojištění. Zda-li to bude, zda-li to bude 30 nebo 32 může být ještě předmětem diskuse, ale v každém.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Poslední větu, poprosím.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ale v každém případě navrhujeme podobu dočasného zamražení důchodů nebo pomalé valorizace důchodů, protože tedy žádáme důchodce o po%u107hopení, že není možné důchody valorizovat stejným tempem jako dosud, tak po tuto dobu prosíme vysokopříjmové o pochopení, že budou přispívat víc a úmyslně jsem do toho materiálu navrhl to, co navrhovala sociální demokracie.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tedy 30 %, ale mluvíte jenom o zdravotním a sociálním pojištění?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, mluvím o dani z příjmu fyzických osob
.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Daň, daň z příjmu fyzických osob. A kolik to vynese státní pokladně, když říkáte, že by to Michalu Haškovi, že by se nedopočítal?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Je to zhruba 4 až 5 miliard pro veřejné rozpočty a protože je to sdílená daň, tak 10 % z toho zhruba jde krajům a 20 %...

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
To jsou stejné 4 miliardy, o kterých jsem hovořil já. A chtěl jsem ještě dodat, že bychom zvážili zavedení nové sazby u daně z příjmu právnických osob, u bank, energetických společností a telekomunikačních společností.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ano.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Pane ministře, já jsem přesvědčen, že důchodcům.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To znamená, že tady, že tady, promiňte.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Neudělá radost ani zamražení důchodů.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Michale Hašku, odpovězte na otázku.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Promiňte, ale také dalším zvednutím DPH a zdražením základních životních potřeb. Znova budete zdražovat DPH u potravin, u energií a u dalších /souzvuk hlasů/ komodit.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale slyšel jste, že ale zároveň jste slyšel, 4 až 5 miliard vláda získá 30 % daní u bohatých.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jinými slovy, jinými slovy, abychom si to demonstrovali ten populismus. Pan hejtman říká - my bychom nezvýšili DPH, my bychom zavedli progresivní daň. A já říkám - my ale musíme udělat obojí a také já navrhuji obojí, protože nejde nahradit jedno druhým a to je, hovoří-li o dani z příjmu právnických osob, to znamená vyšší zdanění podniků, tak za prvé je to jediné řešení, které nenavrhuji, protože budeme se mít lépe jedině tehdy, bude-li ekonomika konkurenceschopná. Samozřejmě vyšší zátěž.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A je podnik jako podnik, když tady Michal Hašek mluví o bankách?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Samozřejmě že nikoli.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No, on samozřejmě není podnik jako podnik, protože podniky, které se pohybují mimo soutěžní prostředí, což je třeba.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
To jsem vyjmenoval.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Což je třeba energetika, tak pokud zvýšíte povinný odvod, tak se to zcela jistě promítne do mezd jejich zaměstnanců a do ceny pro spotřebitele. To znamená.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Podraží elektřina.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Zaplatí to zase jenom, to je opět ten populismus a to pokrytectví sociálnědemokratické, sociálnědemokratické prezentace. Říká - zdaňme velké podniky jako třeba ČEZ více, ať to neplatí lidé. Jenže ty velký podniky mají zaměstnance a své odběratele a ta zátěž se promítne v tomhle případě do platů nebo neplatů těch zaměstnanců, do jejich množství, do míry zaměstnanosti a do ceny pro konečného spotřebitele. To znamená zase to zaplatí jenom lidé a to ještě zničí konkurenceschopností ekonomiky. Je to, je to opravdu ošklivá, pokrytecká hra. Nemusíte mít vysokou školu ekonomickou, abyste pochopil, že to, co říkají je bohužel ryzí populismus.

 

Ministři bojují o "své" peníze


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
24 miliard korun, pro drtivou většinu z nás je to jen málo představitelný balík peněz. Právě tuto částku však chce ušetřit ministr financí Miroslav Kalousek, aby dodržel plánovaný schodek státního rozpočtu. Bez úsporných opatření by se dluhy států mohly letos vyšplhat k hranici 130 miliard korun. Schválený rozpočet pro letošek však počítá se schodkem 105 miliard. Nejvíc se úspory v letošním státním rozpočtu dotknou velkých ministerstev. Například ministerstvo práce a sociálních věcí má škrtnout téměř 4 miliardy korun. Státní pokladně prý uleví lepší kontrolou vyplácených dávek nebo změnou v nákupu počítačů a programů. Ušetřit se má ale i část peněz, které jdou na sociální služby. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek nesouhlasí.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ 14. 3. 2012
 --------------------
Chci o struktuře toho vázání ještě jednat s premiérem a ministrem financí.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Výrazné námitky k letošním úsporám hlásí i ministerstvo obrany. Armádní rozpočet se podle ministra Alexandra Vondry za poslední 3 roky snížil už o pětinu.

Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/ 14. 3. 2012
 --------------------
Já jsem včera seděl 5 hodin s generalitou Armády České republiky a oni velmi čitelně na základě analýz říkají, že prostě některé věci už neutáhnou, kupříkladu letiště v Přerově.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Věci veřejné daly ministru financí Miroslavu Kalouskovi jasně najevo, že chtějí počkat, jak si povede česká ekonomika po prvním čtvrtletí. Navíc pro nejmenší stranu současné české vládní koalice je nepřijatelný návrh úspor na jejich ministerstvu školství.

Radek JOHN, předseda strany /VV/ 14. 3. 2012
 --------------------
Naprosto odmítáme škrt pro ministerstvo školství ve výši 4,5 miliardy korun.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Částky, které nesmějí utratit ostatní ministerstva, se pohybují v řádech stovek milionů korun. Ani jejich ministři se peněz vzdát nechtějí. O jejich vázání hodlají ještě vyjednávat. Celou strukturu úspor chtějí strany a ministři podle premiéra Petra Nečase probrat jak z hlediska dopadů na segmenty ekonomiky, tak také s ohledem na programové prohlášení vlády. Pane ministře Kalousku, když se nedohodnete na těch úsporách ve státním rozpočtu, co to bude znamenat pro vládu jako celek?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak pokud se vláda nedohodne na dodržení deficitu na úsporách ve vládním rozpočtu, tak končí jakýkoli důvod její existence. Vy jste tady promítal, v minulém bloku jste tady promítal ty scény u toho soudu, pro nás není jednoduché vysvětlovat svým členům a svým voličům, proč jsme součástí této koalice. A ten jediný důvod je, že to je politické uskupení, která má vůli ke konsolidaci veřejných rozpočtů, ke skutečné, nikoli pouze té populistické, kterou tady předvedl pan hejtman Hašek, a pokud ta vláda k tomu bude mít sílu a vůli, tak taková koalice dává smysl.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se do konce března tedy nedohodnete, promiňte, když se do konce března nedohodnete na těch opatřeních, pak by bylo zbytečné, aby TOP 09 byla ve vládě?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak já nechci říct, jestli do 31. března do 12
.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To chce premiér, premiér říká, abyste nějak sestavili rozpočet na rok 2013 a začali dělat parametry státního rozpočtu, tak se asi dohodnout musíte, pokud to nebudete, lidově řečeno, klohnit na poslední chvíli zase před Vánoci.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Promiňte, teď jste zamíchal dvě věci dohromady. Do 31. března musíme mít dohody o legislativních změnách pro léta 13 a 14, to znamená důchody, DPH, paušály.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No však to s tím souvisí s tvorbou, s tvorbou státního rozpočtu na letošní i na příští roky.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, to co jste, to co jste promítali teď, je jenom korekce rozpočtu na letošní rok. To jsou dvě různé...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Která ale výhledově zase.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To jsou dvě různé věci.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, pane ministře, nedělejte tady z nás hlupáky. Víme, že tato korekce 24 miliardová předchází korekcím roku 2013, 2014, to znamená 24, 40 a 84 miliard.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ale, ale protože je to exekutivní krok, tak úplně stačí, když víme, že musíme letos uspořit 24 miliard a klidně ještě v dubnu můžeme vést diskusi o tom, zda tomu ministrovi se vezme o něco více nebo méně. To jsou exekutivní kroky. Zatímco pro léta 13 a 14 skutečně ten konec března je klíčový, protože pak musí být napsáno legislativa, která musí být schválena v parlamentu.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A když se nedohodnete, tak ani nemusí sociální demokraté přicházet s dalším hlasováním o nedůvěře vlády.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Pokud se, pokud se jasně nedohodneme na věrohodných krocích, které skutečně ty deficity budou snižovat, pro TOP 09 neexistuje důvod už vůbec žádný, proč by v takové vládě měla zůstat.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To už to je jenom poslední důvod, proč v ní zůstáváte v té vládě? Z toho, jak to říkáte, to tak vypadá.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Upřímně řečeno, je to jediný silný důvod, proč má pro nás smysl v této koalici zůstávat. Tahle, tahle vláda a to teď není kritika, já teď říkám jenom svůj postoj, tato vláda dělá evropskou politiku, kterou, pro kterou jsme nemohli vždy hlasovat a ta vláda, v té vládě sedíme s partnerem, který předvedl před soudem to, co předvedl. A já znovu říkám, pro nás to není jednoduché vysvětlovat svým členům a vysvětlovat.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, rozumíme tomu, jediný, jediný důvod proč existuje tato vláda.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ten jediný důvod je konsolidace veřejných rozpočtů. Pokud bychom se nedohodli ani na tomto, ale to je obrovský důvod. Vždyť tím žije celá, tím žije celá Evropa. To je o budoucnosti celé společnosti.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane Hašku, když to tak.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Souhlasím, že je to o budoucnosti nejen České republiky, ale celé Evropy, aniž bychom si tady dávali nálepku, já vám taky nedávám nálepku toho, že vy sedíte ve vládě jen proto, aby prošly církevní restituce, pane ministře, tak zkraťte to trápení. Netrapte sebe, TOP 09, netrapte podstatnou část České republiky a tu vládu ukončete. Odejděte sami. Nechte na podzim, máme tady dvě šance, krajské a senátní volby, přímou volbu prezidenta republiky, nechte lidi, aby znova rozhodli o tom, kdo má řídit zemi a uvidíte sami, jaký bude názor veřejnosti. Možná obhájíte svoje preference, možná sestavíte budoucí vládu. Já jsem přesvědčen po tom, co předvádíte 6 let jako pravicové vlády, že už tu šanci znova nedostanete.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A kdyby vy jste, kdyby vy jste vládli, Michale Hašku, tak vy byste dodrželi konvergenční program tak, jak byl schválen touto vládou, když se vláda zavázala, že v roce letošním, tuším, 3,5 % bodu vztah hrubého domácího produktu a státního dluhu.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
To je samozřejmě konvergenční program této vlády, nicméně, já jsem řekl.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, já se ptám, jestli vy byste ho dodrželi?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jsem řekl, že my to zacílení, a to bylo definováno k roku, tuším, 2016 nebo 17.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------

 Ano.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Tak my to zacílení jsme definovali už před volbami do Poslanecké sněmovny jako stejné. Čili my se nelišíme v tom cíli, ale opakuji, že se lišíme v prostředcích. Tisíckrát může pan Kalousek říkat, jestli jsou ty prostředky z jeho pohledu populistické, já taky nedávám nálepku těm prostředkům, které volí TOP 09 a současná pravicová vláda. Prostě sociální demokraté jsou si vědomi toho, že jsou tady potřeba reformy, ale reformy, které jsou sociálně spravedlivé a nikoli reformy, které tady zatíží jenom nízkopříjmové a středněpříjmové skupiny občanů. A to se zdaleka netýká jenom daňové problematiky.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A proč zapomínáte, promiňte, pane, pane, ale zároveň zapomínáte na ty vysokopříjmové. Vám nestačí těch 30 % zdanění vysokopříjmových, co tady prozradil Miroslav Kalousek?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já už jsem tady řekl, jaký by byl postoj sociální demokracie v daňových otázkách. Můžeme otevřít tu debatu znova a poslechnout si, kdo na sebe máme jaký názor, nicméně ta otázka na začátku byla trochu jiná. Pan ministr tady začal hovořit o tom, jak je to s těmi evropskými věcmi, no, proč v té vládě ještě jste, když premiér Nečas, když.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Protože chce stabilizovat veřejné finance, to jste slyšel, pokud byste poslouchal.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ale jde o to, jakým způsobem. Dobře, tak součástí té stabilizace je to, že já souhlasím s tím a sociální demokracie také, aby tady proběhlo majetkové narovnání s církvemi. Ale proč má být jeho součástí to, že zaplatíme.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Já se omlouvám, pane hejtmane.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Zaplatíme desítky miliard korun.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Otevíráte, otevíráte zase další téma.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Samozřejmě.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Pan hejtman, pan hejtman skutečně.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Protože to souvisí s veřejnými financemi. My se tady bavíme o výdaji v desítkách miliard korun v době.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, nejdříve, nejdříve, nejdříve se pojďme bavit.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Kdy pan ministr chce hovořit o daňové konsolidaci.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já mám, přiznám se, pane.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My tady budeme škrtat řadu sociálních dávek, promiňte, my tady budeme zamražovat důchody a ve stejné době se vláda politicky dohodne bez širokého společenského konsensu a dohodu s opozicí, že tady bude, že tady bude majetkové vyrovnání v desítkách miliard korun s církvemi?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Přiznám se, přiznám se, pane redaktore, že od začátku toho pořadu pan hejtman mluví tak, že mám obrovskou chuť vždycky reagovat tak, že řeknu a nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Mohli bychom se, prosím pěkně, držet tématu? Vy jste položil otázku na rozpočtovou konsolidaci a já jsem říkal, ano, my jsme slíbili svým voličům, slíbili jsme svému elektorátu, že uděláme všechno pro to, abychom konsolidovali veřejné rozpočty, byť nepopulárními opatřeními, a takovými, kterými se dopočítáme. Já myslím, že jsme před chvíli viděli, jak by se sociální demokracie může říkat, že má stejný cíl, ale zjevně není schopna se ho dopočítat, to znamená kroky, kterými se dopočítáme. A dokud k tomu tahle vláda bude mít vůli, tak je to tak silná motivace pro budoucnost společnosti, pro její konkurenceschopnost, pro její stabilitu, že za tou vládou budeme stát a s ní budeme prosazovat tuto fiskální strategii. Kdyby ale nebyla schopna se dohodnout ani na této fiskální strategii, nemáme žádný důvod v ní být.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A co třeba /souzvuk hlasů/ opatření.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane hejtmane.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To si myslím, to si myslím, že je naprosto, na tuhle otázku...


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, já se omlouvám, nebudete na chvíli na sebe reagovat, protože pojďme se podívat za dalšími hosty Otázek, protože strategii fungování státního rozpočtu v těch následujících 3 letech se mají zabývat členové vlády s odbory i se zaměstnavateli. Uskuteční se jednání tripartity. Míříme za dalšími hosty Otázek. V Ostravě je viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Pavel Juříček, v Praze pak makroekonom Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungermann. Pánové, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Dobré poledne.

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
Hezký dobrý den taky.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Z toho při vědomí toho, že budete v pátek probírat tato úsporná opatření a návrhy stabilizace státního rozpočtu, jste z toho lidově řečeno moudří, jaké všechny návrhy vlastně vláda vám přednese a jaké jsou vaše alternativní scénáře, Jaroslave Ungermanne?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Já jsem z té diskuse docela rozesmutněl se, protože přece jenom mně vadí to, že ani ty dvě rozhodující politické strany nejsou schopny se na něčem dohodnout, přitom bych řekl, že snad jsou tady obecná témata jako třeba lepší výběr daní. Proč nejsme schopni se dohodnout na tom, že se přeseknou všechny kanály, kudy daně utíkají z toho systému? Proč nejsme schopni se dohodnout na tom, že třeba změníme těch několik desítek výjimek, které jsou v dani z příjmu právnických osob? Proč nejsme schopni se zabývat kontrolou prostě DPH? Tolik, kolik se odvádí na jednotlivých podnicích a podobně, myslím teď zejména maloobchodních? To jsou podle mého soudu prostě věci, které by, na kterých by měla být elementární shoda. A obě strany, celý parlament by na to měl okamžitě přijmout rozhodnutí. Já prostě tomuhle nerozumím. Podívejte se.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A to je to, co si slibujete od páteční tripartity, že by, že by vláda mohla, lidově řečeno, dostat rozum a shodnout se nad těmito návrhy?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Já bych, no, víte, to je jenom jeden příklad, kde se mně zdá, že může dojít ke shodě. Samozřejmě, že tam budou další problémy. Podívejte se, my jsme přece za doby úřednické vlády jsme společně s podnikateli udělali asi 38 opatření, které byly, některé byly jenom takové, že se zabývaly analýzou a jiné byly prostě opatření, které se, které byly třeba, no tak ta nejznámější věc je postavte ještě další dva bloky Temelína, že jo, ale přišla tato vláda a předseda vlády to hodil pod stůl. Řekl, že jeho to nezajímá. No, tak jako na čem se chcete s tou vládou dohodnout?


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A vy, a vy máte, a vy sami máte jako odbory a tím se obracím na viceprezidenta Pavla Juříčka, vy máte jako odbory i zaměstnavatelé takový nový plán pro současnou situaci společné body, které byste s odbory mohli v pátek předložit premiéru Nečasovi?

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
No, my z hlediska toho, že bychom měli nějaký společný program s odbory, to určitě, ne, ale nicméně máme v řadě věcí shodu a v řadě věcí si rozumíme. Nicméně dovolte ještě, abych se vyjádřil k tomu, co jsme tady slyšeli v podstatě úvodní třičtvrtě hodinu. Nám se celkově zdá, že panuje tady ztráta důvěry, panuje tady opravdu krize důvěry nejenom k vládě, ale k politickému systému, i jakási krize demokracie. To se tady v podstatě i skloňovalo. A v takovéhle, v takovéhle atmosféře se velmi špatně pracuje. Nám se, nám se zdá jako Svazu průmyslu, že je potřeba vytvořit jakousi hospodářskou politiku České republiky, která pak může ukázat ty směry rozvoje a nejenom samotné škrty. Myslíme si, že škrtat se samozřejmě musí, to je, já si myslím, že dneska už všichni víme a pan ministr Kalousek nemá zdaleka jednoduchou situaci, protože samozřejmě navrhuje různá operativní opatření, která mají uspořit, ale samozřejmě myslíme si, že je potřeba to dostat do kontextu strategie, respektive hospodářské politiky. Česká republika vypracovala strategie konkurenceschopnosti, ale nicméně celá vláda se na ní neshodla, respektive možná shodla, ale ty jednotlivé kroky, které dělá, tak k tomuto směru nevedou. Myslíme si, že.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pavle Juřičko, ale promiňte, že vstupuji do vaší řeči, ale to je přece věc premiéra, ten je koordinátorem, nikoli, nikoli ministr financí. Premiér má pod sebou ministra financí, ministra průmyslu a obchodu, ministra zahraničí.

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
Pane Moravče, samozřejmě, že máte pravdu. Já jsem tady naznačoval, že celková vláda, že pan ministr Kalousek nemá jednoduchou situaci v celém tom svém, řekněme, vládním, politickém systému těchto tří stran, a tam je potřeba hledat shodu a případně hledat shodu i samozřejmě s největšími, s největší politickou stranou, na, na druhé straně se sociální demokracií. Myslíme si, že to vypadá jako permanentní krize, kterou, která, kterou nemůžeme vyřešit jednotlivými, jednotlivými škrty, které, jak jsem ale řekl, jsou bezpochyby nutné. Je potřeba škrtat tam, kde je možné, kde to nepodváže konkurenceschopnost, kde to bude směrováno do budoucna, to znamená jinými slovy v podstatě škrtat na provozních nákladech jak vlády, tak jednotlivých ministerstev. Sami jste viděli, že jednotliví ministři okamžitě řeknou panu Kalouskovi, že ne, že tudy cesta nevede. Samozřejmě, že se musí škrtat, ale musí se hledat i prorůstová opatření, která povedou z hlediska dlouhodobé strategie například třeba metoda podpory technického vzdělávání, protože technické vzdělávání je v kontextu průmyslu. Průmysl živí tady tuto republiku a zázraky se nebudou dít. Je potřeba vyčistit samozřejmě to, co říkal pan Ungermann, ty, ten cedník, kterým z nás vytéká zbytečně peníze, vyčistit i například zákon o DPH. Tam jsou taky spousta nejasností. Jestli se půjde sazbami 15, 20 %, to může být politická dohoda. My vždycky dlouhodobě doporučujeme jednu sazbu, která v této chvíli je. Je samozřejmě velmi citlivé téma a samozřejmě levicoví politici nebudou chtít stejně tak jako odbory, ale myslíme si, že vzhledem k tomu, že žijeme v České republice a známe svoje prostředí, které je často velmi, řekněme, švejkovské, tak umíme si najít cestu, jako jednotlivý, jednotlivé dvě sazby samozřejmě zneužívat. Takže myslíme si, že je řada témat, na kterých se s vládou je možné se shodnout a podpořit i některé kroky pana ministra Kalouska, které on moc dobře ví, že jsou nutné, ale je potřeba nalézt shodu, nalézt důvěru k vládě a vláda taky ale musí něco ukázat typu, že je, že je schopna toho lídršipu a to ona bohužel teďka nám nepředvádí. To je, myslím si, velký problém. Kdyby ona řekla - ano, tady si poškrtáme toto, toto a toto, a jsou to věci, které jsou možné, tak já si myslím, že by získala důvěru i v obyvatelstvu a obyvatelstvo je určitě připraveno stejně tak jako všechny vrstvy je připraveno k tomu Českou republiku podpořit. Vždyť tady žijeme a je to, je to náš stát a všichni máme pocit zodpovědnosti za něj. A myslím si, že většina je takto orientovaná.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
My se záhy dostaneme k Jaroslavu Ungermannovi i Pavlovi Juříčkovi a podíváme se na změny sazeb daně z přidané hodnoty a na cedník, daňový cedník, jak o tom Pavel Juříček mluvil. Teď ty škrty, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------

Já jenom velmi stručně. Já myslím, že musíme přestat mluvit o tom, že jsme v situaci permanentní krize. My si prostě jenom musíme zvyknout na to, na co si moc zvyknout nechceme, že končí situace pravidelných meziročních nárůstů ekonomiky, že ekonomika mnoho příštích let v Evropě příliš neporoste. To znamená, nebudou meziroční nárůsty příjmů. Musíme tedy se začít jinak chovat, jinak přemýšlet, jinak k tomu přistupovat. Pan Juříček má absolutní pravdu v tom, že pouze změny rozpočtové legislativy a úspory nestačí. Vedeme o tom diskusi na tripartitě a také premiér a všichni ekonomičtí ministři slíbili, že do, v krátké době po návrhu těch úsporných opatření bude předložen a diskutován soubor prorůstových opatření, který samozřejmě nezabrání krizi, ale může v těch nejcitlivějších věcech přece jenom ekonomice trochu pomoct a to je strašně důležité dělat nejenom restriktivní opatření, ale také trochu aktivní, aktivní pomoc.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kdy s tím přijdete s tím plánem?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já jsem předložil, já jsem, protože to chceme opravdu na tripartitě jak se zaměstnavateli, tak s odbory diskutovat, předpokládám, že vláda bude schopna předložit ho hotový po diskusích nejpozději v polovině roku, ale ta diskuse musí začít velmi brzy a samozřejmě i s opozicí. A udělal mi obrovskou radost pan Ungermann. Já bych ho chtěl pozdravit. A udělal mi obrovskou radost s těmi poznámkami k vybírání daní a odstranění těch výjimek u právnických osob. Když jsem naposledy navrhl odstranění desítek výjimek u právnických osob, což byly zaměstnanecké benefity, protože to jsou výjimky u právnických osob, nikoli u fyzických, tak první, kdo protestoval, byly odbory a jestli teď přehodnotily svůj přístup a podle pana Ungermanna zřejmě ano, a zaměstnanecké benefity už nechtějí mít jako výjimky u právnických osob, já to okamžitě předložím znovu.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Michal Hašek, jeho reakce.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já velmi stručně a monotématicky. Já jsem před tímhle vstupem končil poznámkou, že je tady potřeba také definovat prorůstová opatření. A určitě vedle těch škrtů a bavme se o jejich povaze, tak my budeme rádi aktivně pracovat na společné koncepci prorůstových hospodářských opatření tady v České republice včetně prorůstových exportních opatření. Myslím si, že je dobré, a víme to, že se máme soustředit jednak na evropský trh, ale pak jsou tu také možnosti v Ruské federaci, v jihovýchodní Asii a jinde ve světa, a myslím si, že vláda by měla v této věci podávat pomocnou ruku našemu průmyslu, naším podnikatelům. Čili je to i o aktivní definici proexportní politiky.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Teď, promiňte, když.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Upřímně řečeno.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když ještě půjdeme, půjdeme k daním, podívejme se na daň z přidané hodnoty, daňový cedník, jak o tom mluvil Pavel Juříček a lepší výběr daní, jak o tom mluvil i Jaroslav Ungermann. Daň z přidané hodnoty. Jedna z daní, která se zase bude měnit a propos, pane ministře, to, že neustále se tady mění sazby, nepřijde vám, že to také zhoršuje podnikatelské prostředí z toho důvodu, že se stále vytvářejí nové počítačové programy. A propos, spočítal to někdo v této zemi, kolik to všechno stojí ty počítačové programy, když se neustále mění sazby DPH? Máte to spočítáno?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno parametrická změna, rozlišujme od sebe dvě věci - systém a parametry. Ve vaší úvodní reportáži bylo, že se můžeme, že můžeme zapomenout na stabilní daňový systém. Já bych si velmi přál a to je také systém jednotného inkasního místa tedy všech přímých odvodů, daň z přijmu fyzických osob, sociálního i zdravotního pojištění, aby ten systém byl desítky let stabilní. Koneckonců hlásí se k tomu i sociální demokracie k tomu jednotnému inkasnímu místu, tak snad opravdu budeme mít konečně stabilní daňový systém. Ale pak jsou parametry. To jsou sazby.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale když se příliš často mění, tak uznejte, že když se musí přeceňovat, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ty sazby nikdy stabilní nebudou. Mě samozřejmě vůbec netěší.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To, že se to mění v průběhu 2 let třikrát, protože se shodnete na 17,5, abyste pak zase přišli s variantou 15 a 21
.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Počkejte, počkejte, těch 17,5 přece teď nikdo nemusel přeceňovat. Těch 17,5 podle původní představy z roku 2010 mělo platit k 1. 1. 2013, to znamená dnes nikdo nepřeceňuje, dnes nikdo nedělá programy.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No ne, ale podnikatelé, vy opravdu si myslíte, že toto je možné, že toto je možné odargumentovat tak, že 17,5 se změní zase.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Zpátky, ne, ne, zpátky, zpátky k té otázce. Samozřejmě, že to je nezdravé, samozřejmě, že z toho nemáme žádnou radost. Umíte si představit nějakého politika, který za této situace přichází s tím, že je potřeba zvýšit DPH a má z toho radost a je mu to jedno nebo neslyší ty argumenty? Ano, ty argumenty v mnoha případech jsou vážné, já s nimi souhlasím, nicméně ta celková rozpočtová situace je natolik složitá, natolik vážná a natolik budoucnost zemi ohrožující, že přes všechny tyhle vážný argumenty je potřeba to udělat, ale také to nemůžeme diskutovat jako jediný krok. Musíme, není možné zvyšovat DPH a současně neudělat něco s paušály u živnostníků, něco u vysokopříjmových, prostě to je celý soubor opatření, kde, upřímně řečeno, celá společnost nějakým způsobem ponese své náklady na, k rozpočtové konsolidaci.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Michal Hašek.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My z toho máme spíš ten dojem, že sama vládní koalice vlastně nemá jasno, co chce. Vláda, jestli se dožije letošního června v jakémkoli personálním složení, tak oslaví polovinu svého mandátu, oslaví v uvozovkách polovinu svého mandátu. Já myslím, že zbytek republiky moc slavit nebude. Ale už na to byly 2 roky a pořád tady takovouhle jasnou představu, podle které by se šlo, prostě nemáme. Sociální demokracie nemá hlasy v Poslanecké sněmovně a Senát lze přehlasovat ve sněmovně na to, aby měnila některé záležitosti, se kterými přichází vládní koalice. Nicméně přijde nám to, že nejhorší způsob, jakým lze vládnout a jakým lze modelovat i daňové otázky, ekonomické otázky je systém pokus - omyl. Už tady několik takových příkladů máme. Já se znova vracím k záležitosti zavedení rovné daně a zdanění superhrubé mzdy.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Já se omlouvám, ale pojďme se nevracet už k minulosti.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
To byla systémová věc, to byla systémová věc, nikoli parametrická, pane ministře, taky měla svoje náklady. V tichosti jste to odpískali, byl to omyl.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Chci se, chci se bavit.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Opravdu ale už.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Chci se bavit, chci se bavit o budoucnosti. Zaměstnavatelé a odbory, jste schopní se shodnout a přijdete například na tripartitu s tím, na co upozorňují ekonomové, že část peněz na dani z přidané hodnoty uniká i proto, že ten milionový strop plátců DPH je příliš vysoký? Pavle Juříčku.

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
My už dlouhodobě doporučujeme, ať se zavedou registrační pokladny, ať se pravdu hledají všechny zdroje k tomu, jak je možné ten cedník, o kterým jsem hovořil, zaslepit. Není to jenom otázka DPH, je to otázka samozřejmě DPH ano, to je, jak jsem říkal, je určitě, bylo by velkou, velkým pokrokem, kdybychom se dokázali v České republice shodnout na jednotné dani. Druhou věcí je vyjasnit, jakým způsobem se vypočítává DPH, jakým způsobem je jeho základ. V existující legislativě je tam velká manévrovací, velký manévrovací prostor a myslím si, že je to potřeba velmi rychle vyjasnit. Je nutné si uvědomit, že pan ministr Kalousek je pod velkým tlakem, protože jestliže chce udržet finance, veřejné finance roku 2012 aspoň částečně pod kontrolou, tak ty kroky musí udělat opravdu velmi rychle. Takže já si myslím, že určitě je možné se dohodnout s odbory na řadě věcí. Víte, že my s odbory máme poměrně slušný vztah, že jsme nastavili jakýsi pravidla, řekněme, kultivovanosti naší diskuse a je to jenom otázka se dohodnout a řekl bych, že někdy vláda je zbytečně zaseknutá a zbytečně někdy se nechce opřít o to stanovisko, které my jim můžeme dát. Znovu ale říkám.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, teď, teď se zeptám Jaroslava Ungermanna. Registrační pokladny, tedy s tímto návrhem přijdete i se zpřesněním zákona o dani z přidané hodnoty na tu páteční tripartitu?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Samozřejmě. To je přece náš dlouhodobý záměr, aby se zavedly registrační pokladny a začalo se konečně kontrolovat, kolik vybírají jednotliví, kde existuje DPH, kolik si na ni vybírá, to je přece samozřejmé.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kolik by se mohlo do státní pokladny dostat víc peněz?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Můj odhad byl kolem 15 miliard.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
15 miliard při zavedení registračních pokladen a zpřesnění zákona o dani z přidané hodnoty.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Ano. Myslím, že to je minimum.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Je to, je to podobný odhad i u zaměstnavatelů, Pavle Juříčku?

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
My se domníváme, že tak velký výnos 15 miliard z hlediska registračních pokladen není. My jsme to odhadovali a vypočítávali někde na úrovni 6, 7 miliard. Ale nutný si uvědomit, že seriózní podnikatel, ten už tu registrační pokladnu svým způsobem má. Ten, který chce mít jasno, jakým způsobem mu natékají peníze a jakým způsobem má účetnictví, tak on si to zavedl, to znamená tam spíš jde o to, abysme skutečně ty, řekněme, lehké podfukáře dostali pod kontrolu právě tady tímhle tímto systémem. A myslím si, že je to, je ta, ta shoda tady je a my s tím vůbec žádnej problém nemáme.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku. Ministr financí Miroslav Kalousek se záhy vyjádří k tomu, zda počítá vláda například s povinnými registračními pokladnami, jaký bude další mechanismus a zpřesnění zákona o dani z přidané hodnoty. Michal Hašek a Miroslav Kalousek, hlavní hosté Otázek na zpravodajské čtyřiadvacítky. Pokračujeme za pár okamžiků.

 

Změny v daních


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi ministra financí, prvního místopředsedy TOP 09 Miroslava Kalouska a předsedy Asociace krajů, jihomoravského hejtmana, 1. místopředsedy ČSSD Michala Haška. Nikoliv lež, ale spravedlnost má krátké nohy. I proto se v České republice na spravedlnost tak dlouho čeká. Varovný prst znovu zvedá veřejný ochránce práv Pavel Varvařovský. Podle něj dlouhodobá přetíženost soudů a jejich nedostatečné personální i technické zajištění vedou k porušování ústavně zaručeného práva na spravedlivý proces a tedy i práva na to, aby věc soudy rozhodly v přiměřené lhůtě. Nejkratší nohy má spravedlnost na severu Čech a jihu Moravy. Krajské soudy v Ústí nad Labem a Brně patří dlouhodobě k soudům, u kterých se nejdéle čeká na vyřízení civilní agendy u soudu. Počet dní je ohromující, 1207 v Ústí nad Labem a 719 v Brně. To u Krajských soudů v Praze, Českých Budějovicích a Hradci Králové se nečeká na vyřešení případu ani rok. Nejenom tom budou diskutovat ombudsman Pavel Varvařovský, náměstek ministra spravedlnosti Filip Melzer a prezident Soudcovské unie Tomáš Lichovník. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? České problémy s evropskými fondy, hospodaření státní pokladny zatím neovlivní pozastavení toku peněz z Evropské unie, ovšem za podmínky, pokud Česká republika do října splní požadavky Evropské komise. Do Prahy míří evropský komisař pro regionální záležitosti Johannes Hahn. V nadcházejícím týdnu tady má jednat o českých problémech s čerpáním peněz. Změňte zákon, s touto výzvou se obrátil na ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka ombudsman Pavel Varvařovský. Podle něj zahltí Městský soud v Praze skutečnost, že právě tento soud může jako jediný v republice od ledna přezkoumávat rozhodnutí o sociálních dávkách všech úřadů práce.

Pavel VARVAŘOVSKÝ, veřejný ochránce práv
 --------------------
Každému je jasné, že pro člověka třeba s tělesným postižením někde z moravské vísky sice bylo obtížné dostavit se k soudu do Ostravy, Olomouce či Brna, ale přeci jen to bylo o něco lepší než dostavit se k Městskému soudu v Praze.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Zveřejňování rozvrhu práce soudů má být povinné. Počítá s tím novela zákona o soudech a soudcích, která má vstoupit v platnost od 1. ledna roku 2014. Každý člověk se tak jednoduše dozví, kdo je jeho zákonným soudcem a zda došlo v rozvrhu práce k nějaké změně.
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstávají ministr financí, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman, 1. místopředseda ČSSD Michal Hašek. Ještě jednou, pánové, vítejte na zpravodajské ČT 24 ve druhé hodině Otázek. Registrační pokladny, když odbory odhadují 15 miliard a zaměstnavatelé Svaz průmyslu a dopravy 7 miliard, přistoupíte na tento návrh?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Řekněme si, co se udělalo a co se udělat má a kdo z nás myslí, že je správné udělat. Já si troufnu říct, že zatím se nikdy nestalo tolik proti daňovým únikům DPH jako za poslední dva roky jak v legislativě a tam mě podpořila i opozice a za to jsem poděkoval. Tak v represivních nástrojích, což jsou finanční a celní úřady, samozřejmě finanční analytický útvar, tam ta efektivita zachycení těch úniků je obrovská. Tam nicméně registrační pokladny je evergreen, kde je já si troufnu říct že jediné seriózní čísla, která jsem si mohl ověřit, je, že by to znamenalo minimálně desetimiliardovou investici pro podnikatelské, živnostenské prostředí, protože všechny ty registrační pokladny, které znáte z obchodních domů a ze supermarketů a z drogerie, by musely být vyměněny. To nejsou registrační pokladny jako každé jiné. To jsou registrační pokladny se speciální černou skříňkou, která má, hodnota té pokladny je zhruba 30 až 40 tisíc korun a musíte mít minimálně dvě, protože když se vám ta jedna porouchá, tak musíte přestat prodávat, protože nesmíte prodávat přes jinou pokladnu než přes tu černou skříňku.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy tím chcete říci, že odbory i zaměstnavatelé jsou pod lobbistickými tlaky výrobců těch?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já si netroufám říct, co je motivováno
.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A vy si nemyslíte, že by se zabránilo daňovým únikům, pokud by byly registrační pokladny, elektronické účetnictví?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já jsem se tím zabýval začátkem, tak někdy před 10 lety, začátkem století. A nenašel jsem ani jednu seriózní studii, která by potvrdila souvislost mezi zavedením registračních pokladen v té dané zemi a lepším výběrem DPH. Proto také, protože nám bylo hodně, kdo se tím zabývali, proto také jediná země staré patnáctky, která to zavedla, byla Itálie a žádná jiná země ve staré patnáctce to nikdy nezavedla. Rakousko, Německo. Kdyby to bylo skutečně tak úžasné, jak říkali pánové, že by to přineslo aspoň těch 6 miliard, no tak pochopitelně už by to dávno měli Němci, Rakušané, Holanďané a dávno jsme to zavedli i my.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tedy registrační pokladny na tento nápad nepůjdete, vy to máte v programu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Navíc ještě jeden velký náklad, protože jsem to viděl v době, kdy se na to připravoval pan ministr Sobotka, kromě těch miliard za nákup registračních pokladen, kromě těch miliard za jejich pravidelný servis, to samozřejmě jsou veliký peníze, který by ty podnikatelé museli platit, tak pro stát to znamená zhruba 500 úředníků navíc. Pan Sobotka jich plánoval 476. Já jsem neviděl jednu seriozní studii, která by dokazovala zvýšení DPH z registračních pokladen a měl bych zatížit státní kasu 500 kvalifikovanými lidmi?


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy byste šel, Michale Hašku, na tento nápad? V programu ho máte. Při vědomí nákladů 10 miliard na pořízení registračních pokladen?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Začnu obecnou poznámkou, že určitě sociální demokracie je připravena tak, jak o tom hovořil pan ministr, podpořit každé rozumné opatření, které znamená, že se zlepší výběr daní a budeme bojovat proti šedé ekonomice, to za prvé. Za druhé ano, sociální demokracie má dále registrační pokladny ve svém programu, já si myslím, že jestliže dnes tady na půdě tripartity přijdou s tímto námětem zaměstnavatelé, přijdou s tím odbory, je to vážné téma k debatě. Jestli pan ministr chce vidět seriozní studie, já nepochybuji, že takové jsou. Nebo takové studie vzniknou a podle jejich výsledků pak samozřejmě může být připravena ta legislativa. Jednoduše, pokud bude návrh na registrační pokladny, sociální demokracie je připravena ho podpořit, bavme se o vnitřních parametrech takového zákona a co se týká věcí s náklady a s tím, že by eventuálně státní aparát se zvětšil zhruba o těch 460 nebo 500 úředníků, předpokládám daňové správy, tak samozřejmě musí se to pak poměřovat s tím ekvivalentem, jaký výnos pro stát by to znamenalo, to znamená, pokud by byly vybrány daně tak ano, to by mohl být zdroj financování těchto věcí.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já vám jenom zodpovědně říkám, že nikdo z nás nikdy neviděl jednu seriózní studii, která by to prokazovala. Samozřejmě, že studií může, dokonce jsem viděl i studie, které prokazovaly, jak by byla pro českou ekonomiku prospěšná olympiáda v Praze. Tak takové možná existují.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ale takové jsem na mysli neměl, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Ale žádnou seriózní studii, která by prokazovala prospěch registračních pokladen nikdo z nás nikdy neviděl.

 

Změny sazeb DPH 


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Další z témat byla daň z přidané hodnoty, už jsme ukazovali možné změny sazby daně z přidané hodnoty. Pane ministře, kdy dojde a teď to vidíme. Plán byl původně 17,5 %, jednotná sazba od ní ustupujete s tím, že s největší pravděpodobností, tedy jak naznačil premiér, 15% snížená sazba DPH od 1. ledna příštího roku a 21 % základní da%u143 z přidané hodnoty. Neudržíte v té snížení sazbě dětské plínky, pochopil jsem to správně.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Upřímně řečeno, vyjdeme-li z toho původního návrhu ministra financí, tak já navrhoval jednu jednotnou sazbu, což je mimochodem jeden z nejúčinnějších nástrojů proti daňovým únikům, o tom nelze pochybovat. Nemyslím si, že byste podpořili každý nástroj. Ony prostě některé nástroje mají své politické limity. Má to svoje politické limity i uvnitř koalice.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy jste navrhoval 20% jednotnou sazbu, jen pro zajímavost.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Ano. Má to svoje politické limity uvnitř koalice. Část koalice prostě je nepředstavitelné, aby nebyla druhá snížená sazba zejména pro potraviny. Takže pokud budeme mít druhou sníženou sazbu, kde zůstane v podstatě všechno, co je tam teď, tak je zřejmé, že obě dvě ty sazby musí být vyšší, teď je 20 a 14. Jestliže nelze konsolidovat bez veřejné rozpočty, mimo jiné bez vyššího inkasa DPH, tak obě dvě ty sazby musí být vyšší a 21 - 15 se zdá jako nejpravděpodobnější východisko.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kolik to vynese státnímu rozpočtu to jedno číslo?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
21 - 15 znamená, já vám to řeknu, ona je to sdílená daň, ona se dělí mezi krajem, města a státy, takže počítejte, že jedno procento nahoře je zhruba 10 až 12 miliard podle struktury exportu a jedno procento dole je zhruba 6,5 miliardy, takže se pohybujeme někde mezi 16 až 18 miliardami pro veřejné rozpočty. Dvě třetiny z toho je pro státní rozpočet, 10 % je a tak dále.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A od 1. ledna dětské pleny, musí přeskočit to té základní 21% sazby od 1. ledna.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
DPH je podřízeno šesté směrnici Evropské unie. Je jasně řečeno, co smí a co nesmí být ve snížené sazbě. Dětské pleny a zdravotnické pomůcky nesmí být ve snížené sazbě. Česká republika ji tam stále má, což je předmětem řízení, které s námi Evropská komise vede. Tam prostě taháme za kratší konec. Tam jsme povinni přeřadit to do zvýšené sazby.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže k tomu dojde od 1. ledna příštího roku?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
K tomu nepochybně dojde.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane Hašku, když jste jako sociální demokracie také proti těm daňovým únikům, tak byli byste pro to, aby velikost obratu firmy OSVČ při plátci dani z přidané hodnoty se snížila z milionu korun. To znamená, aby bylo více registrovaných plátců daně z přidané hodnoty, což by podle ekonomů mohlo omezit daňové úniky?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že určitě je to k diskusi, vrátím se k daňovým sazbám. Já jsem vysvětlil v té úvodní části pořadu, že sociální demokracie nepodporuje zvyšování sazeb u těch nepřímých daní, vysvětlil jsem možný alternativní přístup spíše u změny sazeb v přímých daních, čili tady v této věci skutečně pan ministr nemůže počítat s podporou opozice, ale nebereme to tak, že důvodem by mělo být to, že je to nástroj v boji proti šedé ekonomice nebo nějakým daňovým únikům. Tady je to výsostně citlivá politická otázka a my jsme prostě přesvědčeni, že to zvyšování DPH nepřiměřeně zasáhne určité sociální skupiny obyvatel.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Odpovězte mi ještě na tu otázku, kde si představujete tu hranici snížení z milionu korun jako registrovaného plátce daně s přidané hodnoty?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My s tím návrhem nepřicházíme. Čili to není o nějaké naší představě, ale opakuji, je to o diskusi.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
S jakou představou tedy přichází ministr financí Miroslav Kalousek?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Ono to samozřejmě souvisí i s představou o paušálech. Pochopitelně že z hlediska správy té daně, aby někdo neřekl, že to chci navrhnout, z hlediska správy té daně je ideální nulový limit, prostě každý musí být registrován. To samozřejmě zase naráží na nějaké praktické limity u drobných živnostníků. Já přicházím s návrhem 750 tisíc ročně.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Obratu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Ano, obratu. 750 tisíc ročně, ale bude to diskutováno také s otázkou zaměstnaneckých paušálů, což souvisí se všemi opatřeními. Prostě jestliže budou méně valorizovány důchody, jestliže bude zvyšována DPH, tak je neospravedlnitelná, aby na druhou stranu tady byla určitá část daňových poplatníků, která v podstatě nemusí platit daň z příjmů fyzických osob po všech těch odečtech a započtení paušálu a ta část není úplně malá. Kdyby jenom neplatila a my jim také musíme posílat vratky za bonusy, takže paušály jsou vynikající nástroj, já se jich nechci zbavit. Jsou vynikající nástroj jako komfort, kde nemusíte účtovat, ale nemůže to být nástroj, že platíte nižší daně, než kdybyste účtovali.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
O omezení paušálů odbory i zaměstnavatelé s tím souhlasí, Michale Hašku, že by mělo dojít k omezení štědrých paušálů. Předpokládám, že tento návrh vy podpoříte?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
My podporujeme princip paušálů jako takový. Koneckonců byl zaveden v dobách našich vlád. Ano, já jsem pro diskusi, která ale musí být vnitřně diferencovaná. To znamená, já si umím představit, že určité typy živností těch drobných podnikatelů, kteří skutečně něco vyrábí a podobně, tak tam se bavme o nějaké diferenciaci těch limitů na rozdíl od těch, kteří v rámci té živnosti vykonávají spíše administrativní a poradenské činnosti a podobné záležitosti. Tam nevidím rozpor.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Nepochybně to ani jinak nebylo myšleno. Jsou samozřejmě vysokonákladové živnosti, řemesla a soukromí zemědělci.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tam nebudete sahat na paušály?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já se obávám, že budu navrhovat, tedy já budu navrhovat omezení v každém případě ve všech případech, ale budu, ten můj návrh bude mít samozřejmě úplně jiný přístup k vysokonákladovým živnostem, k řemeslným živnostem a k soukromým zemědělcům a k těm, kterým stačí tužka.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Za posledních deset let se právě ty výdajové paušály, respektive rozevřely se nůžky mezi a tady už to vidíte sami, že se rozevřely nůžky mezi průměrnou měsíční platbou daní z příjmů a to mezi zaměstnanci a mezi osobami samostatně výdělečně činnými. Tady vidíte ta jasná data, která máme k dispozici. V roce 2001 zaplatila osoba samostatně výdělečně činná na daních z příjmů průměrně 1624 korun a zaměstnanec 1589 korun. V několika dalších letech se částky příliš nelišily. Až v roce 2006 vidíte ten rozdíl u těch lidí, kteří jsou osobami samostatně výdělečně činnými. Znovu mířím za dalšími dvěma hosty Otázek, kterými zůstávají hlavní ekonom Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungermann a viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Pavel Juríček. Když jste slyšeli snížení obratu, částky obratu, u daně z přidané hodnoty 750 tisíc korun, s čímž přijde Miroslav Kalousek, bude to mít vaši podporu, Jaroslave Ungermanne.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Já myslím, že ta úroveň je celkem rozumná. Nevidím důvod, proč bychom o neměli podpořit.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A co se týče snížení paušálů a Miroslav Kalousek v první hodině Otázek říkal, že bude rád, když vy změníte jako odbory názor právě na ty paušály, které se týkají právnických osob?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Máte na mysli OSVČ?


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, ne, jde mi o benefity, nikoliv tedy paušály. Já se omlouvám, že jsem řekl slovo paušály, ale vrací se do první hodiny Otázek. Odpočitatelné položky nebo jak to daňové zvýhodněné benefity.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
 --------------------
Ano, ale to je trošku složitější problém. Pan ministr si z toho, co jsem říkal já, vytáhl zase pouze ony benefity, které ho možná víc trápí, ale nás trápí ty další výjimky, které jsou v zákoně o dani z příjmů právnických osob a těch je mnohem víc a oni budou i obsahově daleko větší než ty benefity. Takže já myslím, buďme jako spravedliví a řešme ty věci dohromady a společně. Čili i ostatní všechny výjimky, které jsou v zákoně o dani z příjmů a je jich několik desítek zdůrazňuji, řešme stejně jako se zabývejme benefity. Pak si myslím, že můžeme možná o tom diskutovat


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pavel Juříček, váš pohled na tu výši registrace pro plátce daně z přidané hodnoty a její snížení na 750 tisíc korun?

Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
 --------------------
My s tím jako Svaz průmyslu nemáme problém a myslím si, že je to rozumné, to co navrhuje pan ministr Kalousek. Stejně tak co se týká paušálu na OSVČ, je to pro nás samozřejmě citlivé téma protože živnostníci jsou také součástí našeho svazu, ale nicméně po jistých dohodách jsme připustili, ale v podstatě to tady zaznělo, že je nutné diferencovat. Něco jiného je marketingová agentura, advokátní kancelář anebo opravdu řemeslník, pokrývač, zedník anebo zámečník, který se živí, skutečně si zakázky shání sám a hlavně potřebuje řadu technického vybavení, strojů, výrobních prostředků a podobně. Takže v principu, když to bude takhle diferencováno, tak bude naše podpora taktéž.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Jenom aby nedošlo k omylu, prosím, aby jako nezačalo běhat na té liště, že navrhneme snížení ze současného milionu na 750, to už navrženo a schváleno bylo. Byl milion, v rámci diskusi o paušálu nakonec byl jediný kompromis, že se snížilo na 750 tisíc, teď nás čeká další diskuse o paušálech, ale je to v souvislosti také s tím snížení DPH.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane ministře, ještě když se podíváme na věci, které se týkají výdajů státního rozpočtu, důchody, Michal Hašek to tady zmínil, že to je necitlivá věc. V mezinárodních srovnáních Česká republika dlouhodobě vykazuje jednu z nejnižších relativních měr chudoby, nejen v rámci Evropské unie, ale na celém světě. Podíváme se za pár okamžiků na ta data. Méně známou skutečností je podle Ting Teng idea, že k tomu výsledku výrazně přispívá český důchodový systém. Současná výše důchodů totiž se drží nedaleko nad relativní hranicí chudoby a drží poměrně velkou skupinu lidí, které v jiných zemích často spadají pod ní, protože však skupina českých důchodců nedaleko nad hranicí relativní chudoby poměrně velká, mají i relativně malé poklesy toho náhradového poměru mezi důchodem a mzdou poměrně velké dopady na počtu důchodců ohrožených propadem pod tu hranici relativní chudoby. Jste si vědomi toho, že úprava toho valorizačního vzorce právě hodí hodně lidí pod tu hranici relativní chudoby a tím se sníží počet těch lidí, kteří jsou nad tou hranicí? Jste si toho vědomi?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Jsme si vědomi všech rizik a všech dopadů nejen u důchodů, ale u všeho, co navrhujeme. A znovu říkám, neexistuje politik, který by to dělal rád a který by v zásadě nesouhlasil se všemi těmito protiargumenty, které říkáte. Nicméně situace je taková, že příjmy ekonomiky se zvyšovat nebudou. Když budeme držet současné valorizační tempo, tak je to dlouhodobě neufinacovatelné, protože jestliže by se každý rok současný deficit na důchodovém účtu je zhruba 45 miliard.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže vy počítáte s tím, že se zvětší počet lidí, vyšší počet lidí klesne pod hranici relativní chudoby v Česku?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Kdyby se každý rok ještě o 14 miliard ten deficit měl zvýšit a přitom nemůžeme počítat s vyšším příjmy, tak to co by čekalo naše nástupce, by bylo snížení důchodů. My bychom to zvládli. My bychom dokázali ještě do konce této vlády samozřejmě valorizovat důchody plným tempem. Ti, co by přišli po nás, by je museli snižovat, tak jako je teď musejí snižovat v celé řadě zemí, kde nechaly ty problémy dojít příliš daleko.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
V loňském roce jsme slýchali to, že se vlastně zvedne DPH pro to, aby byly finanční prostředky na důchodovou reformu a mimo jiné aby byly peníze také na valorizaci penzí. Uběhly tři měsíce, najednou se dozvídáme, že penze se valorizovat nebudou, DPH se tady zvýší znovu. Já myslím, pane ministře, pokud se chceme zodpovědně bavit ještě o té budoucnosti důchodového systému a ty deficity, které tam máte jsou skutečně obrovské. Část toho jde také na vrub minulých batohů. Zkusme se dohodnout na odložení důchodové reformy a pokud by k tomu došlo, tak v příštím roce se ten deficit na tom důchodovém účtu sníží o 20 miliard korun.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
To není pravda. Pane hejtmane, prosím rozlišme od sebe dvě věci, u daní zejména u sociálně ekonomických systémů jako je zdravotní a penzijní pojištění, jedna věc jsou strukturální reformy, které tady byly trestuhodně zanedbány 15 let zpátky, které se neudělali. Děláme je teď ve velmi tísnivé situaci a jejich konkrétní dopad do rozpočtu má svoje zpoždění. Jejich pozitivní dopad do rozpočtů má minimálně tři, čtyři, pět let zpoždění a některé mají i transformační náklady, ale to, o čem mluvíme dneska, to nesouvisí bytostně se strukturálními reformami. To souvisí prostě se stagnaci ekonomiky v celé Evropě, tam musíte uspořit v reálném čase a musíte-li uspořit v reálném čase nemůžete reformami, ale touto parametrickou, opravdu parametrickou řezničinou, kterou nikdo nedělá rád. Je to strašně nepopulární, ale je to nezbytné, protože kdybychom to nedělali, tak ty důsledky by byly mnohem tragičtější.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Řekl jste to sám, pane ministře, je to řezničina. Je to řezničina a my nechceme, abyste se vůči seniorům v České republice chovali jako řezníci. To je ten zásadní problém.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Kdybychom tohle neudělali, tak je vystavíme během čtyř pět let do dramaticky horší situace, to je míra odpovědnosti, kterou na rozdíl od vás bohužel my cítíme a neseme i za tu cenu, že navrhujeme velmi nepopulární a velmi neradostná opatření.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Řezničina a musím říct, že bez anestezie.

 

Přímá volba prezidenta

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Velmi stručná otázka a ta se týká voleb, které přijdou po krajských a senátních volbách, a to přímá volba prezidenta. Michale Hašku, už jste se jako vedení ČSSD setkali s Janem Švejnarem, aby vám kývl na to, že je ochoten jako nestraník kandidovat za vás v přímé volbě?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ano, my jsme se sešli na politickém gremiu s Janem Švejnarem, jak víte, u nás je ten proces takový, že teď máme více kandidátů, o kterých budeme rozhodovat a Jan Švejnar vyjádřil svoji připravenost kandidovat v prezidentské volbě. V sociální demokracii budeme samozřejmě ještě jednat o dalším jménu a to je jméno Jiřího Dienstbiera, nicméně mohu potvrdit, že Jan Švejnar jednal s vedením sociální demokracie a toho procesu, ve kterém sociální demokracie nakonec určí, koho podpoří v prezidentských volbách, se Jan Švejnar účastní.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže už máte ano, které tady chybělo?

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Máme ano na ten proces výběru kandidáta, který dostane podporu sociální demokracie.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Karel Schwarzenberg je kandidátem už vlastně je to první kandidát, který ohlásil svoji ochotu ucházet se o prezidentský úřad. Počítáte s tím že Karel Schwarzenberg, pane Kalousku, bude muset odejít z vlády, protože v té žhavé fázi prezidentské kampaně asi je velmi málo pravděpodobné, že by ministr zahraničí, který má reprezentovat zemi navenek, který má být vůdcem zahraniční politiky, který má být v zahraničí, takže by nebyl v zahraničí proto, že by tady  dělal prezidentskou kampaň?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já nevidím jediný důvod, proč by měl odcházet z vlády. Podívejte se do Francie, kde budou prezidentské volby, kde prezident je v podstatě v roli jakoby u nás premiéra a také mu nikdo neřekne, pane prezidente, přestaňte být hlavou francouzské exekutivy ve volební kampani.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže podle vás je skloubitelná pozice ministra zahraničí a prezidentského kandidáta bez mrknutí oka?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Samozřejmě, tam já nevidím žádnou souvislost.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jsem především rád, že se rozhodlo o tom, že lidé si už prezidenta republiky zvolí sami. Poté, co jsme zažívali všichni před pěti lety na Pražském hradě, je to asi velmi pochopitelné a nakonec to budou sami lidé. Strany dají svá doporučení, možná budou mít vlastní stranické kandidáty nebo podpoří některé nestraníky, ale já jsem rád, že ve finále si budou volit občané České republiky a tam si myslím, že ta doporučení stranických sekretariátů už nebudou hrát tak vážnou roli.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A v té záplavě?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já jsem pro to hlasoval a měli jsme to koneckonců v našem programu. Já bych si jenom strašně přál, abyste měl pravdu, aby se skutečně rozhodovali lidé, aby o tom nerozhodl mediální svět a to je v přímých kampaních vždycky velmi složité.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Čeho se bojíte? Jan Fischer je.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Podpoříme limity pro tu kampaň, pane ministře, až bude ten zákon ve sněmovně, už tam je, domluvme se, že do druhého čtení, i když na vládě jste se zatím na tom nedohodli, jaké se dají limity na kampaň, řeknou se jasná pravidla financování kampaně těch kandidátů.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Já jsem řekl mediální svět, stejně si na rozdíl od vás nemyslím, že všechna média lze podplatit, takže to není jenom o penězích.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Co se týče ještě Karla Schwarzenberga, za jak relevantní máme považovat informaci, že Bohuslav Svoboda, pražský primátor, by dříve či později mohl být novou tváří TOP 09. Vyděsil jste se, takže to není pravda? Že by Bohuslav Svoboda vstupoval do TOP 09 a že byste s ním počítali v případě, že bude znechucen čištěním pražské radnice?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Za prvé já jsem poslední dobou slyšel strašně moc kachen.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A tohle je jedna z nich?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Tohle je samozřejmě jedna z nich. Vůbec nechápu, jak mohla zaznít ve veřejnoprávní televizi, ale zeptal jste se. Absolutní kachna. Za druhé, to nic, to stačilo, je to kachna.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Kdyby se náhodou ukázalo, že ta kachna někam přiletí a že nebyla imaginární.


Václav MORAVEC, moderátor

--------------------
Ona to totiž tvrdí část pražských sociálních demokratů, že proto padla velká koalice ODS a ČSSD.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jen připomenu, že Bohuslav Svoboda ve své době kandidoval za čtyřkoalici, tak byl by to logický návrat do nějakého místa.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To znamená, vy to za kachnu nepovažujete Michale Hašku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Pan primátor je předsedou pražské organizace ODS. To říkám předsedou pražské organizace ODS a samozřejmě nese veškerou odpovědnost, má své veškeré pravomoci za pražskou ODS, za její podíl na pražské radnici. TOP 09 tam s ním nyní spolupracuje a je to náš koaliční partner na pražské radnici. Určitě nikdo, kdo by k nám zítra vstupoval, myslím, že kdyby tady dneska pan primátor seděl, tak by se smál mnohem víc, než jsem se smál já.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
Je o především otázka na pana primátora, ale mohu prosím ještě dvěma větami k jiné věci? Považuji to za docela důležitou věc. Evropské fondy a opravdu jen velmi krátce. Bude možná dost času někdy jindy řešit jako co se všechno stalo mezi lety 2004 a 2006 a současnou dobou. Ale chci říci, že česká republika má ještě unikátní příležitost vyčerpat několik desítek, respektive stovek miliard korun a bez ohledu na obvyklé politické souboje, které vedeme v jiných agendách, tak si myslím, že tady v téhle věci by vláda a opozice měly velmi rychle najít nějak krizový scénář, definovat ty národní priority na čerpání evropských fondů a my jsme na to připraveni. Jsme připraveni i na regionální úrovni tak, abychom zbytečně nepřišli tak jako Česká republika o peníze z Evropské unie. Čili na závěr to má být podaná ruka panu ministrovi v tom smyslu, že jsme připraveni o tom jednat, jsme připraveni k tomu přispět na úrovni, kde neseme odpovědnost za správu veřejných věcí a já věřím, že to bude společný národní zájem čerpat finanční prostředky Evropské unie.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
To máte v každém případě pravdu, ale teď v celé té změti problematik, na kterou teď nemáme čas, tak vy jste zjevně mluvili o možnosti realokace, to znamená, přenesení těch peněz, tedy nejen, dobrá, pochopitelně. Vláda má svůj plán, který bude projednávat s panem komisařem. Nemůže to dělat bez spolupráce s opozicí v řadě případů a já děkuji, že se k tom uchováte vstřícně, protože koneckonců ta odpovědnost v minulosti je společná, ta budoucnost je, ta odpovědnost, promiňte, dneska koktám, za to čerpání v budoucnosti bude společná.

Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR, 1. místopředseda strany /ČSSD/
 --------------------
A tohle to jsou finanční prostředky, které mohou republice pomoci. Naopak když nebudou, dokonce v některých případech mám obavu, abychom nemuseli z národních zdrojů hradit některé projekty, které nebudou z Evropy financovány.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09 /
 --------------------
Přejme si, abychom čerpali pouze ty peníze, které mohou republice pomoci. Obávám se, že v minulosti jsme čerpali i některé, které ji zase až tak nepomohly, spíše je to minus ale to je zase jiná debata.


Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
K tomu se určitě ještě vrátíme v Otázkách v tomto složení. Miroslav Kalousek, Michal Hašek, děkuji, že jste byli hlavními hosty Otázek a těším se příště na shledanou a děkuji dalším hostům Otázek, kterými byli viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Pavel Juříček a makroekonom Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Untermann, i vám a těším se příště na shledanou.

 

Nejčtenější