Řešení finanční krize v ČR
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: ČRo Rádio Česko | 15.12.2011 | 08:08 | Pořad: Rozhovor na aktuální téma
moderátor
--------------------
Česká republika má schválené hospodaření na příští rok. Vyhnula se tak rozpočtovému provizoriu, ale de facto se o provizorní rozpočet jedná. Ministerstvo financí víceméně počítá s tím, že vláda na jaře předstoupí s novelou postavenou tentokrát na reálných číslech. Schválený rozvrh počítá s růstem 2,5 %, ale odhady ministerstva naznačují 1% růst. I to může být ještě velmi optimistická varianta. Ministra financí Miroslava Kalouska máme na telefonu. Dobrý den. Pane ministře, ještě na úvod jedna otázka mimo rozpočet. Vy jste večer jednali o pomoci eurozóně přes Mezinárodní měnový fond, a zatím rozhodnutí nepadlo. Můžete říct, do kdy se vláda k této otázce vyjádří?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dobré ráno, díky za pozvání. Já myslím, že nejsme vázání žádným pevným termínem. Kdo si přečte ty závěry evropského summitu, tak ví, že to je žádost za prvé pro země eurozóny a za druhé velmi volná. Já znovu opakuji, že z fiskálního hlediska je ta operace velmi nevýhodná a velmi riskantní. Na druhou stranu z mezinárodně politického hlediska jsem přesvědčen, že Česká republika by neměla jednoznačně být neloajální a říct: my k tomu nepřistupujeme. Nicméně velmi rád bych, kdybychom konzultovali možnost jiného objemu té půjčky a zejména podmínky,protože ještě pro nás ty podmínky jsou jiné než pro země eurozóny. Země eurozóny půjčují ve své vlastní měně, kdežto my se vzdáváme likvidity svých vlastních rezerv. To je velký rozdíl. V žádném případě ale není pravda to, co zaznělo v prohlášení některých politiků, že by se tím zvýšilo zadlužení země. Nezvýšilo.
moderátor
--------------------
Když ale nemáte daný nějaký časový rámec, tak předpokládáte, že to rozhodnutí ze strany České republiky po těch jednáních, která jste teď naznačil, tak bude v řádu dnů nebo týdnů, měsíců?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Víte, ono nesmírně záleží i na tom, jak dál budou postupovat země eurozóny. Ono nikde není napsáno, že k tomu vůbec dojde k tomu navýšení, neboť 200 miliard opravdu nestačí a jestli ostatní země, ať už ostatní trhy, ať už Spojené státy nebo Čína k tomu nebudou chtít přistoupit, a nebude žádný pokrok v eurovalu v zemích eurozóny, tak 200 miliard samotných MMF nedává žádný smysl. To znamená, ta skutečnost, že k tomu dojde, ještě není úplně 100% jasná. V okamžiku, kdy nevíme, že k tomu skutečně dojde, tak říct: My rozhodneme do tehdy a do tehdy, nedává žádný smysl.
moderátor
--------------------
Podívejme se na něco, co už schváleno bylo, ale také vlastně,co se týče právě rozpočtu, o kterém jsme hlavně měli dnes mluvit, tak je otázka, která se také bude možná měnit. Podívejme se na to, co zaznělo například včera ve sněmovně. Podle středočeského hejtmana za ČSSD Davida Ratha, ženou kroky vlády předložené v rozpočtu Česko ještě do hlubší krize a jsou protirůstové. Co vy na to?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Opravdu nevím, proč bych měl reagovat zrovna na tohoto pána, já bych rád reagoval na nějaké seriózní argumenty.
moderátor
--------------------
To je jedno, kdo je nositelem toho názoru, ale není ten rozpočet protirůstový?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My se nijak netajíme tím, že nepředkládáme růstový expanzivní rozpočet, to není fiskální strategie vlády. Fiskální strategie vlády je předložit rozpočet konsolidační, to znamená ten, který směřuje k udržitelným vyrovnaným veřejným rozpočtům. Podívejte se na země, které předkládaly své expanzivní rozpočet, ty jsou dnes v zoufalé situaci a neví, jak profinacovat svoje závazky. Naopak finanční strategie této vlády vzbuzuje každý den větší a větší důvěru na finančních trzích a já si troufnu říci, že dnes patříme mezi pět nejdůvěryhodnějších zemí v Evropě. Proto se nám také daří bezproblémově profinancovávat staré závazky. Jiné země s tím mají výrazné problémy.
moderátor
--------------------
Já bych si tady dovolil citovat ještě jiného pána. Ten vám nebude osobně vadit, třeba hlavní ekonom MMF Olivier Blachard varoval před vynucováním příliš rychlých a tvrdých úsporných opatření, protože podle něj povedou k poklesu ekonomiky, který situaci veřejných financí ještě zhorší. Čili co říkáte na tenhle názor? Nebylo by lepší ty úsporné kroky sice přijímat, ale rozložit je do delšího času?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ony jsou rozloženy do delšího času. Právě proto vláda snižuje deficit postupně. Jestli se vám zdá, že ze 135 miliard deficitu v letošním roce na 105 v roce příštím je příliš rychlé tempo, tak mě se pravda zdá pomalé, ale zaplaťpánbůh je to alespoň nějaké tempo.
moderátor
--------------------
Pane ministře, rozpočet se s největší pravděpodobností změní i proto, že ten růst evidentně nedosáhne těch plánovaných 2,5 %. Jak podle těch údajů, které máte momentálně k dispozici, odhadujete růst nebo dokonce pokles ekonomiky. Já vím, že se ta prognóza je někdy kolem 1 %, ale jak to vidíte.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je to velmi jednoduché. To totiž neví vůbec nikdo. Dominantně je to závislé, jak eurozóna zvládne či nezvládne svoji finanční krizi a to tak neví vůbec nikdo. Já pevně doufám, že na konci ledna budeme mířit na méně pohyblivý cíl. Jestli dnes opozice kritizuje, že ta čísla jsou virtuální, tak já mohu říct každá, jakákoliv čísla, která by dnes někdo napsal, jsou virtuální, protože skutečnost opravdu nezná vůbec nikdo.
moderátor
--------------------
A kde budete v případě nižšího růstu hledat rezervy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pracujeme se třemi scénáři. Ten první je mírně optimistický. Tam skutečně nemusí dojít k recesi. Byl by to mírný růst někde mezi nulou až jedním procentem. Ten druhý scénář, který pokládám za pravděpodobnější počítá s recesí ale ne nijak dramatickou nebo katastrofickou. Takové malé minus někdo do minus dvou. Ovšem pak musíme počítat i se scénářem, který doufám že nenastane. Je docela nepravděpodobný, ale bylo by neodpovědné se na něj nepřipravovat a to je scénář, kdy systémová krize by přerostla v systémový kolaps.
moderátor
--------------------
A jaké máte připraveny návrhy v médiích, to zaznělo, zkrácení pracovního týdne, zvýšení sazby DPH.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Toto nejsou návrhy ministerstva financí, to byla taková burza dobrých nápadů, myslím 41. Nedá se to odvozovat jinak než burzou dobrých nápadů, které v dobré víře navrhovali experti. Nicméně se do těch návrhů jde proti sobě. To není koncepční materiál. To je opravdu jejích námětů, na základě kterých bude vláda na nějaký již konkrétnější scénář dělat skutečně koncepční materiál. Bude tou hlavní prioritou samozřejmě není boj s krizí. Bylo by naivní se domnívat, že jakákoliv vláda může obrátit dopady systémového kolapsu finančního trhu. Rozhodně tou zásadní prioritou je udržet výši deficitu a udržet konsolidované veřejné rozpočty, nedovolit jejich rozvrácení.
moderátor
--------------------
Tolik ministr financí Miroslav Kalousek, děkujeme za rozhovor.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
moderátor
--------------------
Za ním následuje stínový ministr financí za sociální demokracii Jan Mládek, dobrý den. Vaše strana říká, že rozpočtu chybí prorůstová opatření, ale pan ministr Kalousek tvrdí, že to vláda dělá záměrně, že prostě teď je priorita mít konsolidovaný rozpočet, nepouštět se do nějakých masivních podpor ekonomiky a že to zdejší ekonomice spíš pomůže ta důvěra než nějaký pokus o podporu, co vy na to?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Za prvé škoda, že nemohu mluvit s panem ministrem napřímo. Za druhé, mám tedy z toho trochu osypky, protože svět pana ministra je velmi jednoduchý. On se domnívá, že když sníží deficity, takže všechno bude prima a že kdo splní tenhle ten cíl, tak země bude prosperovat.a bohužel tvorba hospodářské politiky je daleko komplexnější záležitost a je to, problém je v tom, že pokud to chcete dělat rozumně, tak to musíte sledovat několik cílů najednou a my otevřeně říkáme, že cílem je také zaměstnanost, hospodářský růst, udržení sociální soudržnosti a samozřejmě také veřejné finance. A pokud máte ty čtyři cíle a ono to v podstatě jinak nejde.
moderátor
--------------------
A jdou ale naplnit najednou ty cíle všechny, nejdou tak trochu právě proti sobě?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, samozřejmě, že jdou částečně proti sobě. Je to těžké a v tom je právě složitost hospodářské politiky a všichni takoví věrozvěstové, kteří říkají, že to je hrozně jednoduché, že když budou deficity nízké, tak všechno bude prima, tak ty podávají zavádějící informace.
moderátor
--------------------
Ale co byste dělali vy na místě ministra financí? Tak abyste to obojí jaksi vyvážili?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především pan ministr nevybírá daně, ty jsou, už přestal vybírat daně od živnostníků, za prvních 10 měsíců tohoto roku se podařilo vybrat pouze 280 milionů. Nevšiml jsem si, že by udělal nějaká opatření. Panu ministrovi se nedaří vybírat daně obecně, protože stále více lidí přichází do švarcsystému, zakrývají svůj pracovní poměr živnostenským listem. A on místo toho, aby dělal opatření, tak se snaží vyrobit, zlepšit ty pobídky, aby to bylo ještě výhodnější. Čili pan ministr vůbec nechápe, že je také něco jako vnitřní poptávka, že je třeba dát možnost, aby lidé nakupovali a všechno svádí na krizi.
moderátor
--------------------
Ale na kolik by to skutečně zdejší ekonomice pomohlo? Přeci všichni víme, že Česko stojí na zahraniční poptávce a tu nemůže domácí spotřeba nahradit?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne ne, podívejte, samozřejmě,že klíčový je pro nás export. Já jsem to koneckonců sám mnohokrát opakoval a že samozřejmě když dojde k dramatickému poklesu nebo nedej bože k rozpadu eurozóny, tak se nás to dotne. Jenomže právě v tom okamžiku jak případná role vlády bude strašně důležitá, protože ona sice nezajistí hospodářský růst, ale může velmi výrazným způsobem změkčit ten propad, zajistit minimální fungování země.
moderátor
--------------------
Prosím stručně, jenom pár bodů, pár kroků, kterými byste to případně chtěli udělat?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Zejména, pokud by došlo k tomu dramatickému propadu, to jest propadu HDP, to jest většímu než v roce 2009, tak například si dovedu představit, že nebude reagovat vláda na ten pokles tím, že bude za každou cenu se snažit snižovat ten deficit, ale měla by restrukturalizovat výdaje a snažit se podpořit projekty, které zajistí zaměstnanost, které zajistí práci malým a středním firmám jako třeba zateplování budov, jako třeba výstavba malých vodních děl protipovodňových opatření a také je třeba v tomto případě udržet mladé lidi na vysokých školách. Je lepší, aby déle studovali než aby byli nezaměstnaní.
moderátor
--------------------
Děkuji, já vám mockrát děkuji za rozhovor. Omluvám se, že dám do toho skáču kvůli nedostatku času. Tolik stínový ministr financí za sociální demokracii Jan Mládek, díky a na shledanou.