Reforma veřejných financí
I. Reforma veřejných financí
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pojďme se podívat na to, co nás všechno čeká v reformě veřejných financí, co si pod těmi slovy máme připravit a hlavně, jak se to dotkne našich peněženek.
redaktorka /ukázka/
--------------------
Vládou navrhovaná reforma veřejných financí by měla být jednou z největších změn u nás od roku 1989. Na daňových změnách by měli údajně nejvíc vydělat lidé s nejvyššími příjmy. Debata u nás se soustředí zejména na to, jestli je takový krok populární nebo ne. Velmi málo se však diskutuje o tom, jestli také je nebo není správný. Jakoby většině lidí už předem bylo jasné, že na bohaté je automaticky zapotřebí tvrdé ruky, skoro jako na potenciální zločince. Jen někteří komentátoři mají odvahu upozornit na fakt, že bohatí lidé se už dnes postarají o celou třetinu výnosu z daně z příjmu fyzických osob a každý z nich přitom kromě své rodiny živí z daní a pojistného i několik dalších lidí. Jiní analytici upozorňují varovně také na skutečnost, že na chystané reformě nejméně vydělá střední třída populace, kterou by si však podle mnoha ekonomických expertů měla hýčkat politická pravice i levice. Střední třída totiž do státní pokladny odvádí reálně nejvíc prostředků.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Otázka je jednoduchá, vyplývá z toho, co jsme slyšeli a viděli, pánové, je to taky ta nejčastější kritika opozice, jsou to reformy jenom pro bohaté a odnese je střední třída, která to všechno zaplatí, pane ministře?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, jsou to reformy skutečně pro všechny. A co je střední třída? Střední třída je prezentována dominantně kvalifikovaným zaměstnancem, který prodává svoji pracovní sílu nebo živnostníkem nebo středním podnikatelem. A ten dostává těmito změnami, touto první etapou jasný signál, že nechceme zpoplatňovat pracovitost, nechceme zpoplatňovat úspěch, naopak chceme pracovitost a zvyšování kvalifikace motivovat. Samozřejmě, že bych si přál zejména na té daňové, v té daňové části mnohem hlubší změny a mnohem razantnější snížení daní, ale to nám prostě není umožněno vzhledem ke kritické situaci na výdajové straně rozpočtu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
K tomu se všemu dostaneme. Je to reforma pro bohaté, jak tvrdí ČSSD, nebo ne, co byste asi tvrdili jiného v tuhle chvíli?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, nejenom to. Samozřejmě, že ta střední třída, o které je tady řeč, na to doplatí nejvíc. Ale je to tak trochu podvod na lidech, protože ten problém samozřejmě existuje, ale není tak velký. Já to potom vysvětlím, jestli bude čas.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili zdroje tu jsou, jak jste říkal?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, to jsem neřekl. Já říkám, že ten problém není tak velký a že si ho sama vláda způsobila tím, že dala to cílení na 2,3, já pak vysvětlím ten příběh, jak to číslo vzniklo, to nikdo nespočítal. To číslo vzniklo při takové debatě, je to politické číslo, čili vláda si způsobuje ten problém svým způsobem sama.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jinými slovy ...
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Říkala vláda, že vydělají všichni, to také je, je podvod.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Že daně se sníží všem, pozor.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Že to není patnáct, ale dvacet tři, to je také podvod, takhle bychom mohli pokračovat, ale v zásadě ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, to všechno budeme rozebírat. Už jste si spočítali, kolik vyděláte, pokud ta reforma projde?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, samozřejmě pro ministry a pro poslance je to výhodné, protože ti patří do té ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kolik vyděláte, pane poslanče?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím někde okolo sedmi tisíc a u ministrů, pokud jsme to někde analyzovali, tak je to aspoň dvanáct.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Kalousku, kolik vyděláte?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já přiznám se, že jsem to nepočítal na svůj plat, ale mohu vám to relaci spočíst během tří minut..
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Je to deset až dvanáct tisíc, pane ministře, spočítal jsem to za vás. Pojďme se podívat na to, co nás čeká například v daních. Zkuste shrnout v kostce, co na té daňové stránce nás všechny čeká, pane ministře?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Jenom velmi stručně. Přesouvá se určitá část daňové zátěže z přímých odvodů do nepřímých daní. To znamená, stát sebere méně peněz na těch povinných odvodech a o něco více zdaní při spotřebě, při nákupech, to je takový ten hlavní trend. U daně z příjmu fyzických osob bude uplatněna jediná sazba patnáct procent, ale z celkových mzdových nákladů. To není žádný podvod.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Dneska je ta sazba dvanáct až třicet dva.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Dneska, dneska máme čtyři sazby a z úplně jiného základu. Budeme mít jednu sazbu a z úplně jiného základu, což není žádný podvod, naopak poprvé každý daňový poplatník, zvlášť ten, kdo je zaměstnán a platí daň ze závislé činnosti, poprvé si bude skutečně vědom svých skutečných nákladů na jeho pracovním místě. To má obrovský ekonomický důvod, motiv i aspekt. Za prvé, poprvé skutečně vím, jaké jsou mé mzdové náklady a skutečně se týkají mého zdanění, takže vím, jaká je skutečná míra mého zdanění. A za druhé, pokud v budoucnu se ..., kdokoliv bude měnit vedlejší náklady práce, já doufám, že se budou snižovat, ale někdo by je chtěl i zvyšovat, tak se to logicky promítne do peněženky každého poplatníka. A takhle provázanost s peněženkou každého poplatníka se všemi náklady jeho práce je nesmírně důležité politikum.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
K superhrubé mzdě, to je to, o čem vy mluvíte, se ještě dostaneme během dnešní diskuse. Co dalšího na té daňové stránce? To je všechno?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To je daň z příjmu fyzických osob, pak během tří let klesne daň právnických osob o pět procent na sazbě a pokládám za fér říct, že efektivní míra zdanění zhruba o čtyři procenta, protože se mírně upraví základ, ale nebude to žádná revoluce. A u daně z přidané hodnoty se snížená sazba pět procent zvýší na procent devět.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kritika ze strany ČSSD zní zhruba takhle: "Stát sice sníží daně, ale lidově řečeno z druhé kapsy to vytáhne lidem na DPH ve zboží." Vy neslyšíte ale ten argument, že možná, že to zvýšení DPH třeba u potravin a u dalších věcí zůstane u obchodníků a že lidé nebudou platit o tolik víc?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že my umíme dobře poslouchat a dobře ty věci analyzovat. Tady je zřejmé, že snížením daně z příjmu každý ušetří, to platí, ale to je jenom A. B je, že všichni prodělají, protože ušetří stovky kromě těch skupin, které berou více než čtyřicet tisíc, ušetří stokoruny, ale na DPH a jiných věcech, které tam jsou zakomponovány, samozřejmě vydají v daném roce tisíce navíc. Čili, když toto dáme dohromady, no, tak je to pro, řekněme, domácnosti s malými dětmi, tak je to velké minus. A toto se dá jasně dokázat na základě prostě jasných analýz.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já musím oponovat, protože počítat můžeme všichni zejména domácnosti s dětmi vzhledem skutečně k velkým slevám na dani, na dítě, které jsou zejména pro domácnosti s dětmi, to zdaleka není nevýhodné, naopak.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak pojďme se podívat na ty detaily, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Podívejte se, já odkazuji na modely, které jsme zveřejnili. Dovolím si požádat diváky, ať navštíví internetové stránky ministerstva financí, kde jsme zveřejnili celou řadu modelů poplatníků, rodin a kde poctivě počítáme sníženou daň z příjmu fyzických osob, její dopad a dopad vyšší spotřeby při zvýšené DPH a vždy je na konci nějaká úspora.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, vy nemůžete ale popřít, že na té dani z příjmu fyzických osob ušetří lidé devět miliard, kdežto do státního rozpočtu na DPH odvedou víc o patnáct miliard.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Na dani z příjmu fyzických osob je to víc než devět miliard a na dani z příjmu, na dani ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
DPH.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
DPH je to také víc. To jsou jiná, přiznám se, že čísla, která máte, jsou trochu jiná.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nicméně prostě na DPH zaplatí víc, než ušetří na těch daních.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ale to je přeci tím, že všichni platí DPH, zatímco zdaleka ne všichni platí daň z příjmu fyzických osob. Například dva miliony důchodců, který logicky budou přispívat při platbě DPH, neplatí daň z příjmu fyzických osob. Těm budou jejich o něco vyšší náklady kompenzovány valorizací penzí. Takže musíme vzít vždy konkrétní model rodiny, která platí obě dvě daně, daň z příjmu fyzických osob i daň z přidané hodnoty a znovu říkám, vždy je na konci nějaké plus. U poplatníka, který uplatňuje jenom sám slevu na dani, nemá žádné děti, tak je to opravdu jenom symbolické.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Promiňte ty ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
U rodiny, u rodin s dětmi, u rodin s dětmi je ta úspora už velmi významná, i když počítám, že uplatňuje společné zdanění manželů s dětmi.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kdyby to bylo, pane ministře, tak, jak říkáte a všichni na tom vydělali, tak by se to asi nemohlo dělat. Čili pojďme k sociálním dávkám.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Moment, já jsem neřekl nikdy, že všichni vydělají. Já jsem řekl, že daně budou sníženy všem příjmovým skupinám, v tom je zásadní rozdíl. Pochopitelně přejdeme-li na výdajovou stranu, tak u sociálních dávek celá řada lidí nebude mít takové dávky, s kterými počítala maximálně štědrá legislativa roku 2006.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ještě u těch daní bych rád zůstal.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já jenom připomenu, pane poslanče, než se dostaneme se k tomu, já jenom připomenu, na sociálních dávkách, co nás čeká, nemocenská menší, rodičovský příspěvek, porodné, přídavky na děti, valorizace se budou rušit, nebudou tak automatické, zruší se pastelkovné, pohřebné a tak dále. Dohromady se má ušetřit třiadvacet miliard korun.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jestli dovolíte ještě kraťounce k těm daním. Samozřejmě DPH zvýší cenu potravin, vodného, tepla a tak dále, čili pro průměrnou domácnost s dětmi jsou to zhruba dvě procenta nákladů navíc. Čili počítejme a zjistíme, že taková rodina na té slevě na dani z příjmu ušetří stokoruny, ale utratí mnohem více. A to není všechno. Potom tam máte, pane ministře, zrušené společné zdanění manželů, to je obrovská ztráta pro takové rodiny. Máte tam snížené odpočty na úroky z hypoték a stavebního spoření, máte tam další zásahy, které budou stát tyto rodiny peníze navíc. To je prostě nezpochybnitelné, já jsem to četl dobře to, co jste prezentovali.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Pane místopředsedo, počítat umíme všichni. Rodiny, které dnes uplatňují společné zdanění manželů s dětmi, touto novou konstrukcí ve všech příjmových skupinách budou platit menší daň. Ten skok nebude takový, jako kdyby to společné zdanění neuplatňovali, ale je tam. Tato nová konstrukce je pro rodiny s dětmi o něco výhodnější, než bývalá konstrukce s progresí a se společným zdaněním. Znovu opakuji, odkazuji, nemám tady čtyřicet grafů a čtyřicet tabulek, s těmi nebudu diváky unavovat, ale odkazuji na modely, které jsou spočítány na webových stránkách ministerstva financí. Jsou to výpočty, za kterými si stojíme, a to prosím pěkně počítáme, stoprocentně počítáme, že z celé čtyři procenta zvýšené DPH se čtyřmi procenty promítne do cen příslušných položek, což na tom trhu nebude stoprocentně pravda. A počítáme, že všech sto procent rodin, které mohou uplatňovat společné zdanění manželů, je také uplatňují, což také není pravda. Přes tyto předpoklady budou lidé platit o něco menší daně, ne o tolik, o kolik bych si přál pochopitelně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, pojďme tedy k tomu, promiňte, pojďme k tomu, co na té výdajové stránce ...
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nechci skákat do řeči, pane redaktore, ale ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale abychom se k tomu dostali.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... potřeboval bych taky nějaký prostor.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co na té výdajové, hned dostanete slovo, pane poslanče, co na té výdajové stránce se bude škrtat?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ty zásadní změny se týkají odkladu a odkladu současného zákona o nemocenské a změny konstrukce o výplaty nemocenské, nemocenského pojištění.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Za první tři dny se nebude platit nic.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To je, řekněme, taková nejviditelnější změna. Pak je to úprava rodičovského příspěvku, ona několikarychlostní mateřská dovolená. Zastavujeme kromě důchodů z těch důvodů, o kterých jsem hovořil, tak rušíme všechna automatická valorizační schémata, a to jsou podle mě takové ty nejdůležitější, nejdůležitější body.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Víte, mně to celé připadá jako leták, jako klamavá reklama na nějaké zboží, kde to vypadá fantasticky a dole malým písmem je napsáno, že zboží už je prošlé a že si k tomu musíte ještě koupit něco, co nepotřebujete, v daleko větší ceně, než stojí to samotné zboží. Ale k té konkrétní věci. Samozřejmě všechno to, co řekl pan ministr, tak i to je se znaménkem minus pro ty rodiny, ale není to všechno, není to všechno. Jsou tam další věci jako je ekologická daň, jsou tam další věci, jako je zrušení nebo snížení, výrazné snížení porodného. Jsou tam takové věci, jako jsou zrušení odpočitatelných položek třeba pro stravování ve firmách, kde firmy přispívají zaměstnancům na stravování. Takto bychom mohli ty minusy poskládat pod sebe a sečíst a já říkám, že kdokoliv toto udělá, není to tak složité, tak zjistí, že to A snížené daně o stokoruny, je v podstatě jenom legrace, jenom jakýsi nápis na výkladní skříni té vlády, ale že, že to, co prodělají ti lidé na základě dalších rozhodnutí vlády, to je mnohem větší částka, která je v řádech tisíců až desetitisíců.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že ta věta, kterou jste řekl o tom drobném písmu, že zboží je prošlé, to je přesně ten důvod, proč musí vláda v urychleném, ještě dřív, než bude mít svých sto dní, urychleně předložit balík těchto reformních zákonů, aby mohla předložit návrh rozpočtu, který nebude tu zemi zadlužovat tak dramaticky jako rozpočty předcházející. To, že je zboží prošlé, je ta první věta s tučným písmem, to je ten důvod těch reforem. My, pokud to neuděláme, tak prostě každý rok budeme přihazovat dalších sto dvacet, sto padesát, sto osmdesát miliard na hromadu státního deficitu, a to je ten, to, abychom zastavili tenhle trend zadlužování země, to je ten hlavní a jediný důvod, proč musíme předložit balík reforem.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To je jenom záminka, proč chcete vlastně vytvořit systém, který není spravedlivý, solidární a na kterém všichni prodělají, nikoliv vydělají.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, tady máme kritiku zleva, ale pojďme se podívat ale na kritiku zprava. Máme na telefonu Vlastimila Tlustého, který je jedním z nejvýznamnějších kritiků z ODS k této reformě. Dobrý den, slyšíme se?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, co vám konkrétně na této reformě nejvíc vadí?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak, jestli bych to mohl vyjmenovat, já bych začal tím, že to v žádném případě není rovná daň a pan ministr Kalousek to otevřeně říká. A já bych to ještě dále rozvedl. Tak rovná daň slibovala jednoduché daňové přiznání, a to se nekoná. Slibovala díky tomu méně úředníků, to se také nekoná. Zdražení mělo být vykompenzováno zlevněním, protože jedna sazba patnáct procent měla znamenat, že něco z pěti na patnáct zdraží, ale proti tomu něco jiného z devatenácti na patnáct zlevní. A protože rodiny spotřebovávají mnohem víc, co je v dnešní devatenáctiprocentní sazbě, tak to bylo víceméně vykompenzováno. Místo toho je jenom zdražení. Další bod rovné daně byl rozvojový a investiční podnět pro podniky, postupné snižování /nesrozumitelné/ daně pro podniky /nesrozumitelné/ procent, to rozhodně není žádný podnět. Navíc se nepočítá se zrušením zdanění dividend. K tomu, a to je ten bod, který jste diskutovali, a to já považuji za zásadní, koncept rovné daně měl znamenat zřetelné zvýšení životní úrovně střední třídy a šlo o to, aby tato střední třída byla zvýhodněna, pokud pracuje proti těm, co nepracují, a to, jak tam zatím pánové uvádějí, se také nekoná. Podíváte-li se na celkovou bilanci, v roce 2008 nedochází ke změně takzvané složené daňové kvóty, takže, jak už jsem několikrát říkal, tohle není reforma, tohle to je možná torzo, možná maketa, jak řekl slovenský expert, je to spíše paskvil. A jedno vím jistě, s tímhle by ODS volby nevyhrála a kdyby něco takového nabízela, tak by to asi s ní dopadlo špatně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak já pro tuhle tu chvíli poprosím naše hosty, aby reagovali na to, co slyšeli. To byla kritika zprava, jak jsem říkal. Vy jste ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já nevím, já nevím, jestli zprava, protože ta kritika musí vždycky vycházet z reálné situace, a ta je prostě jiná, než 1. 1. 2006, kdy strany psaly své volební programy. Rovná daň to samozřejmě není tak, jako to není program jiné koaliční politické strany. Ten vlak už odjel, když se dělal koaliční kompromis. Nicméně to, co pan ministr Tlustý prezentoval, i kdyby ODS měla sedmdesát procent a chtěla to celé realizovat, tak by to mohla realizovat pouze za předpokladu, že by buď na straně výdajů nalezla ještě dalších čtyřicet miliard úspor, což podle našeho názoru není možné, anebo by se smířila s tím, že deficit nebude snížen na tři procenta, ale naopak, že bude kolem čtyr, mezi čtyřmi až čtyřmi a půl procenty. Z prostého důvodu. Situace v roce 2007 je v legislativě na straně výdajů a příjmů veřejných rozpočtů o, téměř o devadesát miliard horší, než byla legislativa k 1. 1. 2006. Pro korektnost dodávám, že úplně stejně by dopadl program KDU-ČSL. I já jako autor programu KDU-ČSL jsem počítal se snížením daňové kvóty absolutně vyjádřeno zhruba o čtyřicet miliard, zhruba srovnatelné s programem ODS, nicméně situace na straně výdajů nás staví do úplně jiné situace. A pokud bychom tenhle program daní měli celý zrealizovat, říkám, museli bychom říct, zda ušetříme ještě dalších čtyřicet miliard na straně výdajů, anebo se smíříme s tím, že budeme, že nebudeme snižovat deficit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, vy jste říkal, že ten problém není tak veliký. Jak jste přišel na to, že ten problém, o kterém mluvíme, a proč se to celé má dělat, není tak velký?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To je ten příběh o tom cílení deficitu k hrubému domácímu produktu, tedy to číslo 2,3. Já jsem byl účasten těch jednání koaličních nebo budoucích koaličních, které probíhaly někdy v tom listopadu, kdy jsme debatovali o tom, jak má vypadat ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kdy ještě mohla být ČSSD ve vládě?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Kdy mohla být ČSSD ve vládě. A my jsme navrhovali pro toto jednání číslo, které jsme velmi poctivě spočítali 2,9 v roce 2010 a tehdy jeden z místopředsedů ODS řekl: "Ne, to musí být méně, musí to být 2,3." A my jsme říkali: "Počítejte, a pak říkejte číslo."
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy říkáte, že si to vycucal z prstu jinými slovy?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A oni, ano, já říkám, že si to vycucali z prstu, protože řekli: "To musí být politické číslo. My říkáme číslo a potom budeme teprve počítat."
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kdo to byl?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Byl to pan místopředseda Bém. A pan ministr Kalousek u toho jednání tehdy byl, ale já po něm nechci, aby to potvrzoval, ale takto ten příběh celý vznikl. Kdybychom my řekli 3,3, možná, že vláda řekla 2,8.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Abych to přeložil, kdyby si pan Bém nevycucal, jak vy říkáte, z prstu to číslo, tak by nemusely být ty úspory tak velké?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Přesně tak. Tak nemusely ty škrty být tak dramatické, a to i přesto, že tyto škrty budou, tak deficit na konci stejně bude stejný, jako měla sociální demokracie. Čili je to jakási bolestná cesta odnikud nikam.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Přiznám se, že tohle poslouchám naprosto fascinován. Uvědomme si situaci, v které jsme. Ekonomice se docela slušně daří, máme dobré časy, a přesto se nám zvyšuje strukturální deficit. Jinými slovy, v době ekonomického růstu je jakékoliv číslo deficitu vyšší než 2 už něco, co je za rámcem racionálních úvah. Jak dlouho, jak dlouho se domníváte, pane místopředsedo, že ty dobré časy, které umožňují dělat sociálně citlivé reformní kroky a snižovat deficity, že mohou trvat? Domnívám ..., pro mě osobně to tempo 3, 2,6, 2,3, zapomněl jste dodat, že jste s ním nakonec souhlasili.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Souhlasili samozřejmě, já mám zápis, ale to je také jedno, nemá to smysl.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To faulujete trochu víc než je zdrávo.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Pro mě osobně to tempo je vzhledem k odpovědnosti vůči budoucnosti ještě velmi pomalé, proto je to to maximální, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, pojďme ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
... je to to maximum možného, co ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, pane ministře, pane poslanče, pojďme se na chvilku ještě vrátit k Vlastimilu Tlustému. Pane poslanče, vy budete navrhovat, až se bude o reformách hlasovat, nějaké změny nebo ne?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já jsem jasně řekl, že teďko provedu srovnávací výpočty, ty už provádí jiní a jakmile se ukáže, že je to opravdu tak špatné, jak jsem před chvilkou říkal, tak samozřejmě se pokusím o nápravu, to znamená, zkusím navrhnout, jak z téhle situace se dostat k návrhu, který by skutečně fungoval. A když se vrátím k tomu, co říkal pan ministr financí, jestli mohu, pokud je opravdu situace horší, tak reforma musí být lepší a ne naopak horší, jak je navrhováno. Já prostě věřím Lafferově křivce, vláda evidentně ne. Pokud opravdu snížíte daňovou zátěž, tak vzroste základ a vybere se více. A jestli bych se mohl na závěr zeptat za prvé, kdo je tohohle toho návrhu autorem, ale hlavně, jak bude vypadat deficit rozpočtu na příští rok, jinými slovy, kolik by byl bez toho, co vláda navrhuje a kolik bude, pokud by tohle bylo schváleno, to by byla docela dvě zajímavá čísla.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, díky za otázky. Vydržte s námi ještě na telefonu, v dalším tématu se k vám ještě vrátíme. Pane ministře, to byly otázky na vás.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že na to je jednoduchá odpověď. Autorem tohoto scénáře je vláda, který ho jako komplexní scénář ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já už jsem vás na to jednou taky ptal, kdo je autorem toho nápadu, že se zvedne ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Autorem toho, autorem toho scénáře je vláda, která ho, která ho jako svůj společný scénář reformy veřejných rozpočtů jednomyslně ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, zpátky k mojí otázce, kdo vymyslel ten nápad, že se zvýší daňový základ /nesrozumitelné/?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Autorské, autorské právo je zatím tajné.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili vy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Autorem, autorem toho, autorem toho scénáře je vláda, která ho jednomyslně schválila, nechte mě prosím domluvit, která ho jednomyslně schválila na zasedání vlády a znovu opakuji, my přece netajíme, že v tom prvním roce daňovou kvótu pouze restrukturalizujeme a že nedochází k propadu, nedochází ke snížení, který by způsobilo propad příjmů o desítky miliard. Já sice také věřím na Lafferovu křivku, ale věřím také na její setrvačnost a věřím na její jiný dopad v okamžiku, kdy ekonomika stagnuje, anebo když je v docela slušném tempu jako u nás.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak k té druhé otázce Vlastimila Tlustého, já se vrátím potom k té svojí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Pardon, ta druhá otázka byla jaká?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co, jaký by byl schodek státního rozpočtu, kdybyste nedělali to, co děláte?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Kdybychom nedělali to, co děláme, by schodek státního rozpočtu byl zhruba o padesát miliard vyšší.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A ta moje otázka byla ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Moje otázka na kolegu, který byl na telefonu, ale mohu mu ji položit kdykoliv jindy, je přesně to, za jakou cenu by chtěl hlubší reformy v daňové oblasti? Já bych je chtěl taky, ale buď za cenu mnohem větších škrtů na straně výdajů, nebo za cenu mnohem vyššího deficitu. To je cena, kterou bychom za to museli zaplatit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já vám půjčím tužku, napište si tu otázku, abyste ji Vlastimilu Tlustému mohl položit v dalším vstupu. Ale ta moje otázka, pane ministře, kdo vymyslel tu novinku, že se bude daň vypočítávat ze superhrubé mzdy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že k tomu dlouho směřujeme. Superhrubá je mzda, je něco, co máme dokonce v programovém prohlášení vlády.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jednoduchá otázka, jednoduchá odpověď, kdo?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
A ono to pouze, ono to pouze napsat, vládě jsem to navrhl já, vláda to jednomyslně schválila.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že to je experiment. Lidi nejsou tak hloupí, aby si dokázali spočítat, kolik je ta skutečná, superhrubá mzda bez toho, aniž bychom ji museli danit, to já myslím, že to s tím nesouvisí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To s tím velmi souvisí.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale k tomu jsem nechtěl mluvit. Myslím, že je třeba si povšimnout toho, co pan ministr říkal, že se složená daňová kvóta nemění, že se pouze restrukturalizovala ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
V prvním roce, pane místopředsedo.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... tato daně z příjmu mezi jednotlivými skupinami, to znamená, že středně příjmové skupiny na tom vydělají velmi málo a to, co vydělají, hned utratí v prvním měsíci na těch zvýšených nákladech jinde. Mimochodem myslím, že analýza, která říkala, nezávislého analytika, že za jednu korunu vašich úspor vydá ta rodina nebo ten člověk 1,6, čili korunu šedesát, je, je velmi přesná analýza.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To jsem četl v Ekonomu, a to je velmi nekorektní.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslím, že to je přesná analýza. Poslední věc, nemluvili jsme tady o jedné velmi ohrožené skupině lidí, a to jsou důchodci. Ten váš batoh, jak říká premiér, tak ten ..., oni ho ponesou velmi těžce, protože na ně se nevztahují žádné úlevy na daních z příjmů, na ně se vztahují jen veškeré náklady, to znamená, DPH, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, prosím, ...
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... zvýšený odchod do důchodu, ekologická daň a tak dále.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
... jak dopadne, jak dopadne celá daň na skupinu důchodců podle vás?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že jsem už o důchodcích hovořil právě o těch, kteří budou platit zvýšenou daň DPH, ale nebudou mít sníženou daň z příjmu fyzických osob s výjimkou těch ekonomicky aktivních důchodců. Těm musí být kompenzována valorizací. A je to zhruba tak, že na průměrného důchodce DPH dopadne zhruba sto až sto dvaceti korunami měsíčně. Valorizace průměrná bude minimálně tři sta čtyřicet korun měsíčně. To znamená, trojnásobná, než bude dopad vyšší spotřeby.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili říkáte, že důchodci na tom vydělají?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nedojde k tomu, že by se jim snížily reálné mzdy, znovu opakuji ta čísla. Sto až sto dvacet korun je dopad na průměrného důchodce s pohybem daně z přidané hodnoty.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, ale ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Tři sta čtyřicet korun je předpokládaná průměrná valorizace.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... zapomněl jste na poplatky ve zdravotnictví, zapomněl jste na zvýšení cen léků. Podle našich výpočtů to bude znamenat pro důchodce pět set až osm set korun měsíčně navíc.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nešiřte poplašné zprávy, pane místopředsedo.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, pánové, vy jste mluvil o reálných, vy jste mluvil o reálných mzdách. Pokud se někoho snížení reálných mezd dotkne, tak to budou státní zaměstnanci, protože plánuje vláda zmrazit nebo respektive upravit růst jejich platů jeden a půl procenta každý rok, pokud bude inflace vyšší, znamená to, že jejich reálné platy budou nižší.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To zdaleka není pravda. Těch zaměstnanců je čtyři sta padesát devět tisíc. Jedno procento nárůstu jejich mezd představuje zhruba 1,7 miliardy korun. To, co je v možnostech státního rozpočtu, je přidávat extensivním způsobem jeden a půl procenta meziročně. Já se rovněž domnívám, že skutečný růst reálný by měl být větší, ale ten musíme dosáhnout intenzivními opatřeními, to znamená, snížením počtu zaměstnanců. Nebude-li se dařit snižování počtu zaměstnanců, pak ten růst skutečně nemůže být větší než jeden a půl procenta. To je otázka, kterou dnes a denně řeší každý zaměstnavatel, který chce zůstat konkurenceschopný.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili jinými slovy, vy dáte míň peněz, ale pokud někdo bude chtít zvyšovat platy, musí ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
My nedáváme míň peněz, dáváme víc peněz s tempem jeden a půl procenta ročně. Současně také zmrazujeme platy ústavních činitelů. A vyšší mzdový nárůst musíme dosáhnout úsporou počtu úředníků.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máte nějaký výpočet nebo odhad, kolik lidí by tedy mělo být propuštěno?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To je samozřejmě profese od profesi jiný metr nebo jiná situace.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Učitelé budou propouštěni?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nemusí být propuštěn jeden jediný, to je ..., nikdo nechce propouštět dvacet tisíc učitelů, jak kdosi šířil poplašnou zprávu v novinách. Říkáme, můžeme přidávat jenom jeden a půl procenta. Pokud chceme mít pětiprocentní nárůst, pak tři a půl procenta musíme ušetřit na nižším počtu zaměstnanců. To je přece úvaha, kterou v každé firmě si každý rok kladou ti, kteří přemýšlejí o své konkurenceschopnosti, o budoucím rozpočtu a o mzdových nákladech své společnosti.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Státní zaměstnanci jsou ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ten stát by se měl chovat, ten stát by se měl chovat také tak, že by se snažil být konkurenceschopný v efektivitě své správy a v počtu svých zaměstnanců.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Státní zaměstnanci jsou klasickými voliči ČSSD, jak se díváte na toto opatření vlády?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jak to víte, že to jsou klasický, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To byste měl vědět vy .
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... že jsou klasickými voliči ČSSD? Podívejte, jeden a půl procenta nárůstu, to vypadá hezky a efektně to zní, ale je potřeba, aby k tomu pan ministr řekl, jaká je prognózovaná, predikovaná inflace, tedy, jaká se předpokládá inflace, o kolik se zdraží v příštím roce. Já jsem to číslo slyšel, na této prezentaci této reformy to bylo řečeno, že to budou čtyři procenta. To znamená, že v podstatě těm hasičům, učitelům, policistům, všem těmto skupinám ve skutečnosti ta reálná mzda, to znamená, co si za ni nakoupí, výrazným způsobem poklesne.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, já bude inflace podle odhadů ministerstva financí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Inflaci neodhadujeme ve výši čtyř procent. Inflace se pohybuje a bude pohybovat kolem tří procent. Dopad, byl-li pan místopředseda na té prezentaci, kde jsem hovořil ...
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak tam jsem nebyl, já jsem se na vás díval v televizi, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Výborně. Já jsem vás tam právě neviděl. O dopadu DPH, tak odhadujeme, že dopad snížené sazby DPH se promítne do inflace jedním procentním bodem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, poslední otázka k tomuto tématu a závažná informace, podle některých informací součástí reformy má být i to, že firmy dostanou menší příspěvky na zaměstnávání postižených občanů. Je to pravda, pane ministře?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To musíme jít ještě o kus zpátky. Firmy nedávno dostaly téměř dvojnásob peněz na zaměstnávání postižených občanů. Skutečně se utratilo dvojnásobné množství peněz z veřejných rozpočtů a vůbec se nezvýšil počet zaměstnávaných zdravotně postižených osob. Naopak zvýšil se počet zneužívání tohoto nástroje.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili vy to chcete vrátit na tu původní ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Jinými slovy ten krok se v praxi nepovedl. My teď děláme to, že to vracíme na původní hodnotu a budeme hledat jiné systémovější řešení, které se zvýšením veřejné podpory s sebou také přinese zvýšení počtu zaměstnávaných pracovníků zdravotně postižených. Zdá se, že jediné, co se zvýšilo, je počet případů, kdy je tento nástroj zneužíván.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ptát se vás na to, jestli zvednete ruku pro tento balík reforem, je asi zbytečné?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslím, že to je zbytečné. Je jasné, že nikoliv, protože to považujeme za nespravedlivé pro občany v České republice, není to solidární, je to cesta odnikud nikam, nic to neřeší, pouze na tom budou tratit rodiny s malými dětmi a samozřejmě důchodci. Čili my budeme, my budeme předkládat nějaké alternativní pozměňovací návrhy, které by tu špatnou reformu nějak vylepšovaly, ale určitě nebudeme hlasovat pro.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nespravedlivé pro občany v České republice by bylo zvyšovat zadlužení České republiky a hnát veřejné rozpočty do bezvýchodné situace, to by bylo nespravedlivé, to by bylo neodpovědné.
II. Schválí sněmovna reformu veřejných financí?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, vážení diváci, pánové a dámy, pojďme se podívat na to, jak to vlastně dopadne, jak je to vlastně s těmi našimi reformami horké, protože není jisté, že projdou. Na jedné straně je vláda, která nemá zajištěnou podporu sto jedna hlasů, které potřebuje, a to nejde jenom o poslance Melčáka s Pohankou, které jsme mimochodem také do našeho vysílání zvali, ale jde i o to, že se ozývají kritické hlasy přímo z koalice. Takže, jak vlastně jsou ty reformy horké?
redaktorka /ukázka/
--------------------
Vláda představila svou reformu veřejných financí, podle níž by od příštího roku měla být jednotná daň z příjmu fyzických osob ve výši patnácti procent. Pětiprocentní sazba DPH by se měla zvýšit na devět procent, vláda navrhuje také úpravy sociálních dávek. Kabinet Mirka Topolánka chce, aby reformní změny platily od 1. ledna 2008 a hodlá je poslat do parlamentu jako jeden balík zákonů. V závěrečném hlasování by tak poslanci rozhodovali nejen o reformě, ale vlastně i o vládě, protože ta s ní spojuje svůj osud. Poslanecká sněmovna by měla vládní návrh reformy začít projednávat v červnu a schvalovat by ho mohla už na mimořádné schůzi během letních prázdnin.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Otázka je jednoduchá, pro oba stejná. Začneme u vás, pane poslanče, jak jsme slyšeli, vláda spojila ten reformní balík také se svým osudem, dá tam ten reformní balík jako jeden velký, o kterém se bude hlasovat. Podle vás, jaká je pravděpodobnost, že budeme mít buď schválené reformy, anebo že budeme diskutovat o nové vládě a o nových volbách?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jestli ta vláda vůbec dožije do toho června, protože vidíte, že má svých problémů kromě reformy velmi mnoho. Ale řekněme, že předloží nějakou reformu v červnu do sněmovny, já poslouchám velmi pečlivě, co říkají poslanci za vládní strany. Slyším v ODS naprosto rozdílné hlasy, slyším je i v KDU-ČSL. Myslím, že zelení také nejásají z toho, co je předloženo. Takže domnívám se, že ta reforma neprojde a je to dobře. Jestli u toho padne vláda nebo nepadne, to já samozřejmě předvídat nechci, protože vláda bude dělat všechno proto, aby se udržela. A že dneska říká, že s tím spojuje svůj osud, tak to také nemusí být pravda v červnu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře financí, spojujete s tím svůj osud za prvé, a za druhé máte zajištěnou podporu aspoň těch sto hlasů, které potřebujete?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Možná, že oba dva máme jednu výhodu, tím je vzpomínka na rok 2003, kdy tehdejší Špidlova vláda řešila v zásadě stejný problém, zastavit ty nůžky otevírajícího se deficitu. I tenkrát si vzpomínám na věty typu "nechceme, nechceme deformu, chceme reformu". Tenkrát v sociální demokracii zněly velmi odlišné hlasy, opozice samozřejmě drtivě kritizovala. Řekl bych, že ta diskuse, byť se jednalo o jiný scénář, tak ta diskuse byla v zásadě úplně stejná uvnitř vládních stran i z opozice. Přesto ten první krok reformní Špidlovy vlády způsobil, že deficit se skutečně prudce snížil. A pak teprve sociální demokracie rezignovala na další reformní snahy.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Poslanecká sněmovna.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
No, sociální demokracie rezignovala na další reformní snahy.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Poslanecká sněmovna.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Připomeňme pro spravedlnost, že pro ty zákony, které prohlubují deficit, hlasovala i KDU-ČSL i ODS.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ta situace se nikdy, ta situace se v zásadě nezměnila. I dnes je zásadním motivem tohoto reformního balíku snižování ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, otázka zněla, jestli máte, jestli máte podporu ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
... zadlužení a je to jediný, je to jediný ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
... aspoň sto hlasů?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
... smysl této vlády. Pokud reformy neprojdou, pak nemá žádný význam prodlužovat agónii, pak je na místě, aby vláda podala demisi a snažila se co nejdříve o předčasné volby. Nicméně ptám se, co je tou alternativou? Tou alternativou bude další prohlubování zadlužení, další prohlubování strukturálního deficitu a mnohem bezvýchodnější situace, než když tento balík bude schválen.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Znovu se ptám, máte už tu podporu zajištěnou nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že většinová podpora, bude-li zajištěna, tak si tím nebudeme jisti do poslední vteřiny hlasování jako u všech zákonů, které předkládá vláda, která nemá většinu v Poslanecké sněmovně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vlastimil Tlustý může být jedním z těch, kteří rozhodnou o tom, jestli reforma bude nebo ne. Pane poslanče, vy jste říkal, že si necháte udělat propočty. V tuto chvíli jste rozhodnut, jestli budete hlasovat pro, nebo ne?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já bych především řekl, že bych opravdu rád, aby tato vláda setrvala. Já si nepřeji návrat Paroubků. Já za druhé si opravdu přeju, aby skutečná reforma, která povede ke zlepšení poměrů nejenom veřejných financí, ale všech zaměstnanců, skutečně přijata byla, a proto, a to je, myslím, logický závěr, se pokusím připravit, ono to není tak snadné, ale opravdu se pokusím připravit pozměňovací návrhy, které by ty chyby, které jsem v první části programu jasně pojmenoval, které by je odstranily. A pokud se mi to povede, tak takovou skutečnou reformu samozřejmě podpořím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, nemyslíte si ale, že když tam, když budete měnit v tom balíku ještě něco, co má být razantnější reformou, že o to menší je šance, že projde?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
To je samozřejmě věc názoru. Já jsem jasně řekl, že si myslím, že skutečnou reformu potřebujem. A myslím si, že pokud se všichni shodujeme na tom, že veřejné finance jsou v horším stavu, než byly před dvouma rokama, takže by ta reforma měla být hlubší a zásadnější. Ale chtěl jsem dopovědět, že pokud by se odstranění chyb, které jsme tady dneska diskutovali, nepovedlo, tak myslím, že každý pochopí, že já se pod tohle, nechci to nějak hanlivě nazývat, podepsat nemůžu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
I s tím rizikem, že shodíte vládu vlastní strany?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
To je rozhodnutí té vlády, že chce zrovna s tímhle nepovedeným dítětem spojovat svou existenci. Já bych jí vřele doporučoval, aby to nedělala.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale je to i rozhodnutí vaše, čili i s tím rizikem, že by vláda ODS, KDU-ČSL a zelených padla, i s tím rizikem budete hlasovat proti, případně, když se vám ...?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já jsem, myslím, nabídl varianty. Já jsem jasně řekl, že chci ty chyby odstranit a doufám, že je chtějí odstranit ti ostatní, kteří mají paměť a soudnost. Za druhé jsem jasně řekl, že to je rozhodnutí vlády, zda zrovna s tímhle chce spojovat svou existenci. Tyhle dvě věci jsou předřazeny před /nesrozumitelné/.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jinými slovy, pokud vláda nepřijme vaše připomínky, budete hlasovat proti?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Pokud vláda nezmění své stanovisko ve dvou bodech, to znamená, za prvé nebude ochotna odstranit chyby, o kterých jsme tady mluvili, a za druhé bude trvat na tom, že právě s tímto spojuje svou existenci, jasně jsem řekl, že pod toto, co právě dneska diskutujeme beze změn, já se podepsat nemůžu, protože to je v naprostém rozporu s tím, co ODS slibovala svým voličům a já jsem na to dal tisícům lidí svou vlastní ruku a já nebudu chodit po ulicích jako člověk, který si nepamatuje, co říkal před rokem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pan ministr financí měl skoro záchvat smíchu, když vás poslouchal.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, já jsem se musel usmívat, protože samozřejmě i v klubu KDU-ČSL slyším velmi podobné hlasy, zrovna tak určitě zaznívají i ve Straně zelených. A prostě ta vláda nemá čtyři, pět či šest koaličních stran, ta má tři koaliční strany a tuhle diskusi si musíme každý ve svých stranách prodělat sám. Jinými slovy, na připomínky pana Tlustého by spíš měl odpovídat předseda ODS tak jako já se snažím vysvětlovat v KDU-ČSL jejich připomínky z pozice jejich programu. To, co ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy jako ministr financí byste byl ochoten připustit nějaké změny, o kterých mluví Vlastimil Tlustý?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To, co předkládá ..., já nevím, o čem mluví Vlastimil Tlustý. Vlastimil Tlustý mluví o jednom jediném scénáři, který je volebním programem ODS. A ve vší úctě, ten je v současné situaci, bilance veřejných rozpočtů na straně jedné a v současné politické situaci prostě nerealizovatelný. To, co předkládá vláda koaliční ODS, KDU-ČSL a Strany zelených, je maximum možného, aby se podařil zastavit hrozivý trend zadlužování země. Všechny, a odmítám kompromisům říkat chyby. To je prostě maximum možného a alternativa k těmto kompromisům je, že nebude nic a že bude další prohlubování deficitu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Anebo budou nové volby?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Anebo budou nové volby, ke kterým ovšem, zastavení, zastavit tempo deficitu nebo snížit současné tempo zadlužování vláda slíbit může, pokud jí budou schváleny reformní zákony. Nové volby slíbit nemůže, o ty se může jenom snažit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, kdyby se prosadilo to, co chce Vlastimil Tlustý, čili jinými slovy více programu ODS do této reformy, to by vás asi taky nepřesvědčilo pro to hlasovat pro?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak my nevíme přesně, co chce Vlastimil Tlustý.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To já také ne.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale v každém případě my uděláme všechno proto, aby tento vládní návrh nespravedlivé reformy pro občany byl zamítnut.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak my se zeptáme ještě jednou ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Mnohem spravedlivější je zadlužovat zemi, rozumím tomu správně? Ale koneckonců to je vaše politika delší, už delší čas.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane ministře, pane poslanče, my se zeptáme ještě jednou poslance Vlastimila Tlustého, co tedy vlastně chce, jaké hlavní chyby by chtěl odstranit, aby podpořil tuto reformu?
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já jsem je vyjmenoval na začátek a bylo by to dlouhé opakování. Já především chci, aby tahle reforma měla ty efekty, které míti má, a to nemá, nemusí mít nic společného se stoprocentním programem ODS. Já nejsem naivka, který si myslí, že lze realizovat stoprocentně program ODS, ale myslím si, že cíle naplnit lze, že lze naplnit to, aby byly daně jednodušší, že lze dosáhnout toho, aby nešlo jenom o zdražení, že lze dosáhnout toho, aby to táhlo střední třídy od nezaměstnaných a motivovalo je k tomu pracovat. Já ještě k tomu dodám. Pan ministr Kalousek možná neví, v ODS žádná diskuse do dnešního dne neproběhla. My jsme byli postaveni před hotovou věc. Já slovo diskuse vítám, já netrvám na programu ODS, já trvám na cílech programu ODS a na jejich, nepřijmu jejich otočení o sto osmdesát stupňů. A já prostě nejsem ochoten chybám říkat kompromisy, to v žádném případě. A já také samozřejmě nesouhlasím s tím, že by cíle, které jsem vyjmenoval, jsou nesplnitelné.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane poslanče, ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrá, tak jednu malou připomínku tedy ještě, aby bylo tak jasný, jaký je rozdíl mezi chybou a kompromisem. Hovoří-li pan poslanec Tlustý o zdražení DPH devatenáct, devět, je to skutečně zdražení s inkasem kolem dvaceti pěti miliard korun. Diskutovaná rovná daň patnáctiprocentní sazba, je zdražení s inkasem celkovým kolem dvaceti pěti miliard korun, tam ty rozdíly jsou naprosto minimální, ovšem s tím, že desetiprocentní zvýšení položek, které jsou dnes v pětiprocentní sazbě na patnáct, by dopadly pochopitelně na ty nejchudší vrstvy mnohem dramatičtěji, než při jednotné patnáctiprocentní sazbě. Já nezpochybňuji ten ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
... návrh jednoho, té patnáctiprocentní daně, jenom říkám, kde je rozdíl mezi chybou a kompromisem a bavme se o tom.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, abychom se dostali dále. Pane poslanče, my pro tuto chvíli děkujeme, že jste byl s námi ve studiu Nedělní partie.
Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Já také děkuji, byť se nemůžu bránit tomu, co říká pan ministr, je to trošku jinak, ale nevadí, příště.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ještě jednou díky, mějte se hezky. Hezké Velikonoce.
III. Měl by Jiří Čunek odejít z vlády?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, Vlastimil Tlustý bude jedním z důležitých hlasujících při té reformě, ale možná, že největším nepřítelem této reformy se nakonec ukáže váš předseda, pan Čunek, protože on má tu možnost nebo tu sílu vaši vládní koalici rozmetat, protože zelení s ním už nechtějí sedět ve vládě. Jaký je názor ministra financí, měl by zůstat místopředseda vlády Jiří Čunek dál ve vládě nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Jak se rozhodne předseda KDU-ČSL a místopředseda vlády, je skutečně jeho rozhodnutí a jeho strana mu svým hlasováním i takovouto důvěru vyslovila. Řekla mu, že mu důvěřuje, důvěřuje, že se rozhodne správně. Já bych ho určitě chtěl bránit v tom smyslu, že Jiří Čunek snad chce rozmetat koalici. Jiří Čunek byl jedním ze třech předsedů, který toto politickou, který tuto politickou architekturu postavil a nevěřím, že udělá jediný krok proti tomu, aby koalici rozmetal.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy jste mi neodpověděl na tu moji otázku, jaký je názor ministra financí na to, jestli by měl jeho šéf zůstat ve vládě nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ptáte se právě ministra financí, který je členem strany, jejíž předseda musí sám za sebe tohle rozhodnout.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili jinými slovy mi říkáte, že nemůžete říct upřímně svůj názor?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, tím chci říct, že můj názor v tomhle naprosto není relevantní, protože to je rozhodnutí toho, kdo má tu největší odpovědnost, a to je předseda KDU-ČSL.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A přesto váš názor je jaký?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Můj názor je, že věřím Jiřímu Čunkovi, že se rozhodne správně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A to je jak?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To je přesně to rozhodování, které musí dělat ten, kdo má tu největší odpovědnost. Já mám ten komfort ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kdybyste vy byl na jeho místě, udělal byste to?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nejsem na jeho místě, tudíž ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Kdybyste byl na jeho místě?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nejsem na jeho místě, tudíž se do toho nemohu vžít, pane Šimůnku, to je strašně jednoduché.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Určitě nemůžete? Sám jste prodělal podobné situace.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Ano a také jsem je řešil tak, jak jsem uznával za správné, také mi nikdo nevzkazoval z obrazovky, co mám nebo nemám udělat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Podle vás měl by Jiří Čunek zůstat ve vládě nebo ne?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že to celé je trapné, to je asi to jediné, co se k tomu dá říct. Pan premiér se bojí odvolat pana předsedu Čunka, aby se nerozpadla koalice, zelení se bojí odejít z té vlády, přestože chtějí, aby pan Čunek odešel. Je to prostě celé trapné a je na to velmi špatný pohled, a to myslím nejen z České republiky, ale hlavně ze zahraničí. Prostě vláda se zabývá úplně něčím jiným, než by měla, měla by pracovat a ne řešit takovéto trapné věci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, pojďme se podívat, jak vidí naši diváci to, jestli by hlasovali pro reformu veřejných financí nebo ne. Otázka byla jednoznačná, jednoduchá. Třicet tři procent by hlasovalo pro, z toho vyplývá, že šedesát sedm procent by hlasovalo proti. Překvapuje vás takový výsledek, pane ministře financí?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Nepřekvapuje. Já myslím, že zveřejnil reformu a její důvody, její aspekty a její motivy jsme zveřejnili tento týden a že je potřeba tu věc neustále trpělivě vysvětlovat, ale především, nikdo netvrdí, že to nebude bolet, ale především vysvětlovat, co by se stalo, když se nestane nic.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že lidé nejsou hloupí a umí si to sami spočítat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
To si myslíme právě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
V každém případě díky, že jste se na nás dnes dívali. Přeji hezkou neděli, mějte se prima a dívejte se na nás hlavně i příští týden.
Zdroj: Prima TV,dne 8.4.2007, autor: Petr Šimůnek, pořad: Nedělní partie - debata s ministrem financí a místopředsedou strany ČSSD.